Tracker/2007 - Preparação Para Trilhas

[eustaquio lucena]

Tweet

murillus, As Pastilhas Na Japanautoparts Estão A R$ 70,00 E Estão Na Promoção!!! Quanto à Sugestão Do André, Já Comprei Peças P/ O Gv Num Desmanche Tb...com Nota Fiscal, Inclusive...acho Que Neste Caso Específico, Vale A Pena!

Pedrinha,
Vc. Tem O Telefone Do Desmanche ? Qual A Cidade? Estado?
Grato
Eustaquio

[VOVÔ DO TROLLER]

Citação:
Postado originalmente por vbeltram
Boa tarde pessoal. Só para colocar mais lenha na fogueira, ou água fria na fervura, como queiram, o meu parafuso ( o de cima) também é de 12 mm (é um comum, com aço especial, não o da cambercaster. Eu uso uma porca e uma contraporca) e a cambagem trabalha dentro da recomendação técnica específica e não foi necessário "rasgar". Também não tenho explicação técnica para tal. Abs e bom final de semana para todos. Válter.

Valter,

Parafuso 12mm é o tamanho original... E parafuso de amortecedor não é um parafuso comum. É uma parte importantíssima da segurança do carro. É um parafuso com rigoroso controle de qualidade pelas montadoras. Qq problema nesse parafuso já viu...

E, sinceramente, se não oblongastes o furo do amortecedor, fizestes mágica! Dê uma olhada de quão enviasada fica a bieleta após o calço e terás uma idéia de como fica o amortecedor e a roda sem oblongar.
Mário

Pessoal, desculpem-me pelo engano e pela polêmica causada. Retificando , na verdade o parafuso superior por mim utilizado é de 10 mm ( e não 12 conforme informado). Abs. Válter

[hrodrigues]

Hélio,

Isso é uma coisa que não entendo. Esse CAM12 permite, no máximo, uma variação de uns 2mm, e olhe lá. O rasgo do amortecedor num Tracker novo deve ser em torno de 5mm. Então, não sei como vai conseguir zerar a cambagem sem rasgar o amortecedor ou, no mínimo, substituindo os 2 parafusos por esses CAM12.

Essa conta não fecha...

[]
Mário.

Olá Mário
O que vc acha disso ?
Comparando os dados dos relatórios de ensaios que podem ser acessados através de link em msg anterior, verifiquei que no ítem “ensaio de cisalhamento” a amostra M10 da Camber&caster se aproxima bastante da amostra M12 do original ( que estou entendendo ser o parafuso original). Essa diferença não poderia ser desprezada ? Assim poderíamos usar o parafuso Camber&caster de 10mm e possivelmente não haveria necessidade do “rasgo”
No ítem “Determinação da dureza HRC” pode-se verificar que a amostra M10 da Camber&caster tem valores superiores ao da amostra M12 original (continuo entendendo ser o parafuso original) .
Baseado nesses dados não poderíamos então substituir os parafusos de 12mm originais por um Camber&caster de 10mm sem que haja um grande comprometimento ?
Abs
Helio

[iwakura]

Pessoal, desculpem-me pelo engano e pela polêmica causada. Retificando , na verdade o parafuso superior por mim utilizado é de 10 mm ( e não 12 conforme informado). Abs. Válter

Valter,

Desculpar-te pela polêmica? Não vejo porquê! É pela polêmica (sadia) que conclusões valiosas são tiradas!

Então, só pra polimizar um pouco mais: mesmo com a substituição do parafuso superior de 12 para 10mm não vais conseguir acertar a cambagem! Só vais conseguir se substituisses ambos os parafusos por 10mm, o que te daria uma margem de 4mm de ajuste. É o que fazem alguns argentinos e também já li em sites gringos. E também uma multidão de críticas sobre esse procedimento arriscado.

Hoje eu não compraria carro sem air-bag nem ABS, então, porque escolheria usar parafusos mais finos ao invés de ablongar o furo do amortecedor? E, ainda mais, numa caminhonete que você utiliza em trilhas?? Dando porrada a torto e a direito?

Veja, no site do fabricante do parafuso CAM e conte quantos carros, de que tipo e de que origem utilizam parafusos 10mm. Veja se consegue ver algum fabricante alemão ou japonês utilizando 10mm. E a única caminhonete a utilizar 10mm é a coreana Kia Sportage (não diz se a nova ou velha).

http://www.cambercaster.com.br/docum...a_cambagem.pdf

Claro que, cada um cada um, mas pra mim a segurança está em primeiro lugar. Posso ser chato, mas não gostaria de perder nenhum amigo do fórum por uma besteira destas.

Abraços,
Mário.

[iwakura]

Olá Mário
O que vc acha disso ?
Comparando os dados dos relatórios de ensaios que podem ser acessados através de link em msg anterior, verifiquei que no ítem “ensaio de cisalhamento” a amostra M10 da Camber&caster se aproxima bastante da amostra M12 do original ( que estou entendendo ser o parafuso original). Essa diferença não poderia ser desprezada ? Assim poderíamos usar o parafuso Camber&caster de 10mm e possivelmente não haveria necessidade do “rasgo”
No ítem “Determinação da dureza HRC” pode-se verificar que a amostra M10 da Camber&caster tem valores superiores ao da amostra M12 original (continuo entendendo ser o parafuso original) .
Baseado nesses dados não poderíamos então substituir os parafusos de 12mm originais por um Camber&caster de 10mm sem que haja um grande comprometimento ?
Abs
Helio

Hélio,

Não sou especialista, mas esses testes são bastante suspeitos, em primeiro lugar foram feitos testes em apenas 6 parafusos, 3 originais e 3 da empresa. Uma amostra muito pequena, concorda?

Esses originais são de que marca e tipo de carro?? São de caminhonetes ou de carros de passeio??

Tomemos os testes do parafuso de 12mm original e do CAM12:

Parafuso CAM12: 11,8 mm - 80,9kN
Parafuso orig 12mm: 10,9mm - 67,2kN

O parafuso CAM12 é mais fino que original, senão não teria manobra para ajustar o camber. Então, como é que o diâmetro da região ensaiada é maior que o do parafuso original???? Certamente ensaiaram na parte excêntrica do parafuso e não na parte mais fina dele. Será que dá pra confiar nessa empresa????

E pegar um parafuso original que deveria ser de 12mm, mas que têm apenas 10,9mm??

Se pegar o parafuso CAM14 e 14mm original, vais notar que os valores de diâmetro da região ensaiada e da força de cisalhamento são bastante parecidos. E a parte mais fina? Certamente resiste menos que o parafuso original.

Abraços,
Mário.

[hrodrigues]

Hélio,

Não sou especialista, mas esses testes são bastante suspeitos, em primeiro lugar foram feitos testes em apenas 6 parafusos, 3 originais e 3 da empresa. Uma amostra muito pequena, concorda?

Esses originais são de que marca e tipo de carro?? São de caminhonetes ou de carros de passeio??

Tomemos os testes do parafuso de 12mm original e do CAM12:

Parafuso CAM12: 11,8 mm - 80,9kN
Parafuso orig 12mm: 10,9mm - 67,2kN

O parafuso CAM12 é mais fino que original, senão não teria manobra para ajustar o camber. Então, como é que o diâmetro da região ensaiada é maior que o do parafuso original???? Certamente ensaiaram na parte excêntrica do parafuso e não na parte mais fina dele. Será que dá pra confiar nessa empresa????

E pegar um parafuso original que deveria ser de 12mm, mas que têm apenas 10,9mm??

Se pegar o parafuso CAM14 e 14mm original, vais notar que os valores de diâmetro da região ensaiada e da força de cisalhamento são bastante parecidos. E a parte mais fina? Certamente resiste menos que o parafuso original.

Abraços,
Mário.

Mário

Desculpe, não entendi a parte grifada em vermelho...

[iwakura]

Mário

Desculpe, não entendi a parte grifada em vermelho...

Hélio,

Acho que você nem têm a mínima idéia de como funciona esse sistema, não?

A parte mais larga do parafuso é excêntrica e conforme vais girando o parafuso, ele altera (levemente) o ângulo do amortecedor. Mas para isso funcionar, o parafuso CAM necessariamente têm de ser mais fino que o original:



Nos EUA, já há parafusos desse tipo mas com o mesmo diâmetro do original (aproximadamente), mas nesse caso, é necessário "arrombar" o furo original do amortecedor e do suporte.

Abraços,
Mário.

[VOVÔ DO TROLLER]

Valter,

Desculpar-te pela polêmica? Não vejo porquê! É pela polêmica (sadia) que conclusões valiosas são tiradas!

Então, só pra polimizar um pouco mais: mesmo com a substituição do parafuso superior de 12 para 10mm não vais conseguir acertar a cambagem! Só vais conseguir se substituisses ambos os parafusos por 10mm, o que te daria uma margem de 4mm de ajuste. É o que fazem alguns argentinos e também já li em sites gringos. E também uma multidão de críticas sobre esse procedimento arriscado.

Hoje eu não compraria carro sem air-bag nem ABS, então, porque escolheria usar parafusos mais finos ao invés de ablongar o furo do amortecedor? E, ainda mais, numa caminhonete que você utiliza em trilhas?? Dando porrada a torto e a direito?

Veja, no site do fabricante do parafuso CAM e conte quantos carros, de que tipo e de que origem utilizam parafusos 10mm. Veja se consegue ver algum fabricante alemão ou japonês utilizando 10mm. E a única caminhonete a utilizar 10mm é a coreana Kia Sportage (não diz se a nova ou velha).

http://www.cambercaster.com.br/docum...a_cambagem.pdf

Claro que, cada um cada um, mas pra mim a segurança está em primeiro lugar. Posso ser chato, mas não gostaria de perder nenhum amigo do fórum por uma besteira destas.

Abraços,
Mário.
__________________

Boa dia ao Mário e aos demais amigos foristas. Concordo plenamente contigo e agradeço às concisas informações. Eu também entendo que a segurança sempre deve ter prioridade. Como eu vou ter que mexer na dianteira devido ao "fim de curso dos amortecedores", vou providenciar o aumento do furo e a colocação dos parafusos originais (que estão guardados). O problema é que este serviço ( do do parafuso de menor diâmetro) foi proposto e executado por uma oficina conceituada em preparação e modificação de veículos 4 x4 em São Paulo ( Alternativa4x4 ) e por este motivo que eu estava tranqüilo ( estava, até agora). Abs. Válter

[Piolho-BA]

Hélio,

Acho que você nem têm a mínima idéia de como funciona esse sistema, não?

A parte mais larga do parafuso é excêntrica e conforme vais girando o parafuso, ele altera (levemente) o ângulo do amortecedor. Mas para isso funcionar, o parafuso CAM necessariamente têm de ser mais fino que o original:



Nos EUA, já há parafusos desse tipo mas com o mesmo diâmetro do original (aproximadamente), mas nesse caso, é necessário "arrombar" o furo original do amortecedor e do suporte.

Abraços,
Mário.

Iwakura,

Vc poderia postar fotos de seu Tracker?
Por esta foto pequena aí de cima parece que é uma bela viatura!

abç,

[iwakura]

Iwakura,

Vc poderia postar fotos de seu Tracker?
Por esta foto pequena aí de cima parece que é uma bela viatura!

abç,

Obrigado!

Ainda é uma obra inacabada, mas ai vai:

[hrodrigues]

Hélio,

Acho que você nem têm a mínima idéia de como funciona esse sistema, não?

A parte mais larga do parafuso é excêntrica e conforme vais girando o parafuso, ele altera (levemente) o ângulo do amortecedor. Mas para isso funcionar, o parafuso CAM necessariamente têm de ser mais fino que o original:



Nos EUA, já há parafusos desse tipo mas com o mesmo diâmetro do original (aproximadamente), mas nesse caso, é necessário "arrombar" o furo original do amortecedor e do suporte.

Abraços,
Mário.

Mário

Eu tinha noção do funcionamento, só que os que havia visto ( na internet) tinham o mesmo calibre e a parte excêntrica era maior ainda, daí a minha dúvida. Alem disso ontem estive com um desses pafusos na mão, o mais fino ( o do descarte da oficina ). De qualquer forma informação nunca é demais principalmente por partir de um entendido...

Abs

Helio

PS: Vc pintou as rodas do carro da mesma cor ? Ficou maneiro...
Pela foto parece que sua cambagem não está zerada...

[TMorais]

Soube que por aqui existe uma loja que fabrica molas para veículos. Vou ver maiores informações e possibilidade de confecção de molas para Tracker com + 2" no mesmo diâmetro e mais rígida.
Se eles relmente confeccionarem as molas irei lá com Espinheira (pois tá na mão as traseira originais para análise).

A propósito Espinheira comentou comigo que havia pedido esses parafusos na medida de 12mm. Devem chegar essa semana e aí na montagem descobrimos se precisa ou não reabrir o furo. (Eu particularmente acho que sim.)

No meu ex-tracker teve a necessidade de reabrir o furo para ajuste de cambagem.