Mrvin, acho mais viavel fabricar um coletor dimensionado.
Olha esse cara, ele pega o seu e copia...ja com as alterações!
" . B I N H O . E S C A P A M E N T O S . "
Melhorar rendimento motor Samurai EFI
Versão Imprimível
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01/11/2013, 15:28Nava
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24/12/2013, 20:43Mauricio.R
só 10Cv? faz um coletor de escape dimensionado, dê um passe no cabeçote pra aumentar a taxa de compressão(até uns 10,5:1 roda tranquilo com gasolina boa) e use uma TBi maior, ou retrabalhe a sua.
Se a injeção estiver boa, ela consegue se adequar a isso.
Algum problema em usar álcool no carro? com adequação da taxa de compressão e reprogramação da injeção aposto que vc consegue ganhar 15cv... -
25/12/2013, 21:50Nava
Estive conversando com um amigo preparador de carro de arrancada, a gente trabalhou junto uma época e ele manja bem.
Ele veio olhar o motor qu eu comprei aqui para trocar o meu. Elogiou todo o sistema de injeção e dutos de admissão.
Me sugeriu o seguinte para ter um custo x beneficio razoável
- escape 4x1
- bobina e booster de ignição MSD com cabos 10mm e velas iridium.
O custo ficaria dentro de uns 1000 reais e ganharia segundo ele até uns 20cv fora a desenvoltura melhor do carro.
No site da lowrange vc encontra as seguintes modificações de performance para o samurai sem a troca do motor:
- pistão plano
- came de comando retrabalhado
- bobina MSD
- cabos e velas NGK iridium.
- escape 4x1
Tem outros sites tb que os caras fazem o motor do samuca a base de troca, fazendo exatamente isso, mas PNP para uma troca sem dor de cabeça.
Eu acabei de revisar todo motor que colocarei. Desmontei tudo limpei medi, troquei...ta tudo 100%.
Depois que estiver rodando terei um motor extra para testes... -
13/01/2014, 14:19Marvin_CPS
Dando uma atualizada no tópico.
O projeto teve q sofrer algumas mudanças!
A vida passa, e chega uma hora a gente decide casar e dai o vem os cortes de orçamentos pra os fds! rs.s...
Cenário de hoje:
- Samurai parado com problemas de injeção no motor original.... Sem tempo para pesquisar o que pode ser!
- Novo projeto é mudar o distribuidor para roda fonica, instalar a Aspro RF4 e aproveitar a roda fonica e fazer DIS.
- Fica faltando para uma segunda etapa novo coletor dimensionado para 4 bicos e nova TBi;
Peças compradas:
- HardwareCar Aspro-RF4
- Roda Fonica Crestana
- Sensor hall de rotação Fiat 3 fios
- Bobina Plastica (sem modulo de potencia interno) da Bosch, aplicação Gol GIII (Codigo F000ZS0213)
- Sonda Narrow linha VW
- Sensor Temperatura MTE4043 Linha Fiat
Falta cabos de vela que vou definir mais por ultima pois ainda não sei onde a bobina vai ficar!
MO de mecanico contratado - R$1.500,00 (consta: limpeza do cofre do motor - sensores e eletrica original Suzuki, instalação da roda fonica no virabrequim, instalação da Aspro RF4 junto ao novos sensores e eletrica, regulagem da Aspro e do Motor).
Custo das peças até o momento - R$400 de peças e R$800 da Aspro = Total R$1.200,00
Custo final do projeto_etapa 01 = R$2.900,00
Assim que tiver tudo instalando e rodando coloco novidades!
Nava, interessante essa parte que vc colocou:
"No site da lowrange vc encontra as seguintes modificações de performance para o samurai sem a troca do motor:
- pistão plano
- came de comando retrabalhado
- bobina MSD
- cabos e velas NGK iridium.
- escape 4x1"
Dá para se pensar em usar algumas ideias dessas depois... rs.s! Vou dar uma xeretada!
Abs -
14/01/2014, 01:55Brüner
Bom pessoal, sou novo por aqui, mas a muito tempo gosto de carros e mecânica. Acompanho o fórum pois agora estou com um Jimny e antes como a verba estava curta, quase fisguei um Samuca.
Quanto a fazer umas melhorias, existem algum problema pelo fato dele usar uma injeção, precisa ver se a central aceita um remapeamento...
Quanto o que eu faria:
Primeiro, desmotagem geral do motor, verificar as medicas, folgas e deixar o motor dentro dos padrões de compressão, pois com anos e anos pode ter certeza que as coisas não estão perfeitas como quando novo.
- Cabeçote, se a central permitir, faria um remapeamento para comportar mais taxa de compressão. Tentaria equalizar as câmeras e se precisar um polimento nos duros. Acentamento de válvulas (muito importante no cabeçote) tentaria deixar o máximo perfeito...pois eu e meu mecânico já pegamos muitos cabeçote que voltaram de retíficas sem o correto acentamento, nisso os cilindros vazam a compressão.
- Caso a central não aceite um remapeamento, ai optaria para uma injeção programável, montaria um coletor em alumínio/Inox para 4 injetores usando uma borboleta praticamente do tamanho do Tracker, com isso precisa fazer um cálculo para saber o tamanho dos dos novos injetores, pois com o aumento da borboleta, seria necessário uma readequação na alimentação. Aposto que muitos irão perguntar o pq de uma borboleta grande, simples, o ganho de torque em baixa rotação. Algué aqui por acaso já teve a experiência com carburadores Weber 40? Eu instalei uma (single)Weber IDF 40 em um motor AP original, olha a diferença foi fantástica, parecia que estava com um motor GM 4.1 de tanto torque que ganhei...A condução ficou muito boa e divertida. Por isso faria questão de uma borboleta grande.
- Ignição, se o orçamento estivesse bem generoso, talvez optaria por um módulo, pois não acho um ganho tão significativo, talvez apenas trocaria todas as peças da ignição por peças novas e usaria velas de Iridium (Denso).
-Coletor, não sei se seria legal usar um 4x1 pois geralmente ele joga o torque máximo do motor para uma rotação maior...Mas uma readequação no diâmetro dos tubos, isso sim seria melhor, mas mantendo 2 abafadores para não deixar livre demais...
OBS lembrando, não precisa subir muito a potência, mas sim tentar abaixar o torque máximo do motor em rotações mais baixas... -
27/01/2014, 18:55Marcos W
Marvin,
Sensacional esse seu tópico!! Meu módulo de injeção queimou e eu acabei partindo para um FuelTech.
Meu Samurai depois de um tempo dava umas engasgadas quando a rotação aumentava, isso era intermitente até que parou de vez. Pensei que fosse a bomba de combustivel, troquei e ele ainda não pega. To muito deconfiado da bobina agora, quando tento dar partida não tenho centelha.
Eu to desconfiado que a bobina queimou porque tava configurada errada no modulo da FuelTech. A bobina tem saída para 02 fios e o módulo de ignição que fica junto da bobina tem saída para mais dois fios. A opção escolhida no módulo tava como 03 fios.
To bem perdido ainda de como resolver esse problema, queria saber se você pode me dar uma ajuda!! :concordo: No manual da Fueltech tem uma bobina de 03 fios do VW Gol Mi que é sugerida, será que eu posso instalar essa bobina?? Tem alguma especificação que eu tenho que olhar como voltagem, amperagem, potencia, etc? Tem que trocar as velas e cabos também?? Sei que são muitas perguntas mas eu to começando agora a estudar esse assunto...
Valeu!!!
Anexo 448572
Anexo 448571 -
28/01/2014, 00:44Marvin_CPS
Fala Marcus, blz?!
Kra, se a fueltech ta funcionando normal, então pode ser a bobina msm...
Vc instalou com roda fonica ou distribuidor?!
Se foi com roda fonica, como vou fazer no meu, a bobina a ser usada é a F000SZ0213, 3fios e 4 saidas para as velas.
Se foi com distribuidor, a bobina que deve instalar não é essa que vc indicou não!
Tanto a fueltech quanto qq outra central programável já vem com o modulo de ignição interno a central, e se usar bobina com modulo de ignição próprio o projeto não vai funcionar, correndo o risco de queimar a central...
Então procure a bobina gemea dessa porém sem o modulo de ignição (ou modelo de potencia) integrado.
Em alguns casos, como na pandoo, existe opção de modulo de potencia a parte (Spark Plug) pois trabalham com potencias maiores, mas a pandoo dá a opção (via configuração do software) de trabalhar com o modulo interno ou externo a ela.
Espero ter ajudado!
Abs -
28/01/2014, 15:10Nava
Marvin, agora eu não posso $$$ mas eu vou usar o motor que eu tenho reserva com a seguinte configuração:
- retifica completa onde necessário
- pistões plano low range
- revisão trem de válvulas e cabeçote.
- Usarei o coletor original com abertura para os injetores MI
- came comando retrabalhado.
- Central injeção programavel
- TBI boca grande a avaliar...
Veja, a idéia não é dispor de tanto torque assim em baixa, visto que andamos em reduzida na trilha em rotações acima de 2500. Para o uso diário até ajudaria mas no geral ja teremos uma boa melhoria mantendo o coração suzuki e a durabilidade do conjunto.
E boa.
Fora isso é comprar o kit low range e por o motor 2.0 do GV. -
28/01/2014, 16:27Marvin_CPS
Grande Nava....
Como anda o projeto do seu samuca!?
Instalou os bancos da linha Fiat, neh?! Ficarão legais?! Põe fotos no outro topico....
Fez os semi-eixos traseiros flutuante ou ainda não?! Manda o projeto pra mim depois......
Eu to trabalhando numa configuração próxima disso que falou! Veja:
- retifica completa onde necessário - NÃO FIZ PQ O MOTOR AINDA NÃO TA PRECISANDO... TA ORIGINAL COM 150.000KM, SEM VAZAMENTOS E COM BOM CONSUMO 7 A 7,5KM/L EM USO MISTO E UNS 6,5 A 7KM/L NA TRILHA. OLEO QUE LEMBRO ERA DIFICIL BAIXAR.
- pistões plano low range - AINDA NÃO VOU PARTIR PRA MEXER NISSO, SO QDO O MOTOR DER SINAL DE RETIFICA APROVEITO E AUMENTO O TORQUE MAIS UM POUCO NO MOTOR MUDANDO OS PISTÕES
- revisão trem de válvulas e cabeçote. - MSM RESPOSTA DA ANTERIOR. QUANDO COMPREI O SAMUCA TIVE QUE DEPOSITAR SOLDA NO CABEÇOTE PQ TAVA ESQUENTANDO DEMAIS. FOI A UNICA VEZ Q MEXI NELE.... MAS QUANDO FOR NA RETIFICA E AUMENTAR A CV DA CRIANÇA MUDANDO SO PISTÕES, AI MEXO NESSA PARTE TB.
- Usarei o coletor original com abertura para os injetores MI - MSM IDEIA QUE EU, PORÉM SOMENTE PRA SEGUNDA FASE DO PROJETO. NA PRIMEIRA AINDA VOU FICAR COM O EFI ORIGINAL E SO INSTALAR A RODA FONICA COM BOBINA DE CENTELHA PERDIDA.
- came comando retrabalhado. - SO SE PRECISAR VOU MEXER NO COMANDO. TALVEZ PRECISE POR CAUSA DA TROCA DOS PISTÕES
- Central injeção programavel - TO INDO DE ASPRO RF4. QUAL VAI USAR?!
- TBI boca grande a avaliar... - QDO FIZER O 4BICOS A IDEIA É USAR A DE CORSA 1.6, QUE DARÁ A VAZÃO NECESSÁRIO PARA O FLUXO DE AR DO MOTOR 1.3 RETRABALHADO. PENSO EM USAR OS BICOS DO GOL/GOLF QUE SÃO DA BOSCH E POSSUEM CORPO MENOR QUE OS DELPHI DA GM LINHA DO ASTRA.
Veja minha idéia é deixar o samuca mais para uso no dia a dia, viagens curtas até o litoral e trilhas leves.... Então não vou investir em mais muita coisa nele! Quem sabe pare no motor com injeção 4bicos standard e invista apenas num bloqueio micromaq no eixo traseiro. Com pneus 750x16 e bloqueio acho que o semi-eixo original aguenta o tranco. Se não aguentar, talvez um eixo flutuante e semi-eixos em 4340. Acho que taria de "mais q bom tamanho", kkkkk
Pretendo ter outro pangaré para mastigar na trilha... Um willys com GM151 talvez.... Mas isso é futuro, vamos ver! -
29/01/2014, 14:25Nava
Acabei de trocar o conjunto motriz então estou em ajustes ainda.
Iniciei o projeto do freio de estacionamento com disco de freio no cardã...ainda sem resultados bons.
Coloquei bancos do punto. Show de bola. No outro tópico ja postei os resultados e comentarios.
O projeto do eixo flutuante é o próximo passo. Ja tenho tudo em mãos.
No motor next generation usarei esta receita. Mas claro que posso alterar depois dos resultados de vcs. -
05/02/2014, 23:22Marcos WFala Marvin!! Valeu pela ajuda, to aprendendo muito com esse tópico aqui!!Citação:
Postado originalmente por Marvin_CPS
Então, o meu Samurai tá original, to com o distribuidor mesmo. Não mexi na minha bobina, mas fiz um teste com o modulo da FuelTech e eu to desconfiado do meu sensor de rotação. Dei a partida do motor e ele não registrou rotação, sem rotação o módulo não aciona a ignição. To com o sensor de rotação efeito Hall, vou tentar dar uma revisada no conjunto ou trocar o sensor.
Gerei o gráfico da partida do meu motor, dá para ver que o RPM se mantém zero o tempo todo e não tem ignição. A única variação é do sensor MAP.
Abraços!!
Anexo 449756 -
06/02/2014, 12:01Nava
Marvin, não entendo nada de modulos de injeção.
Pq escolheu a Aspro RF4 e não a Aspro.
Qula ful tech seria a similar a esta Aspro?
Por que vc vai ficar com EFI e modulo novo? Não entendi.
Os sensores que temos em nosso sistema serão usados nessa central sem problemas? Temp, TPS, MAP, etc?
