x
Convex Datacenter
  • #9121
    Usuário
    Entrada
    12/05/2012
    Local
    Itu/SP
    Idade
    62
    Posts
    1,630
    Agradecimentos: 117



    Citação Postado originalmente por Mauro-sp Ver Post
    Grande Edumar!!
    Você conhece
    Não, meu amigo, eu não conheço nada, mas fico feliz de saber que deu certo. Qualquer dúvida, me envie um Zap ou me ligue. Abraços.

  • #9122
    Usuário Avatar de Bigsd
    Entrada
    25/11/2015
    Local
    Jundiai/SP
    Posts
    2,912
    Agradecimentos: 81
    Que chato isso. Nem sei o que dizer.
    Poxa! Ninguém aqui está inventando coisas.
    É normal comparar modelos. Eu canso de ver gente colocando vídeos e testes de seus modelos comparados com outros, e ninguém reclama, e muitas vezes nem é verdade.
    A gente toma o maior cuidado para não agir com leviandade, principalmente o Edu que sempre foi o mais bem informado aqui e nunca escorregou numa informação, é super cuidadoso com isso.
    Espero que ele repense a sua decisão. Uma grande perda para todos, até para quem não gosta de suas verdades e age com sarcasmos imaturos e apelidos infantis contra ele, também vai perder muito. É o único que está trazendo informações que ninguém mais está, ou esconde.

  • #9123
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Bom dia, meus queridos amigos!!!

    Que chato isso!
    Também não achei legal mudar uma discussão técnica para uma agressão pessoal, com apelidos de coisa do ginásio e ofensa pessoal. Acho que um pedido de desculpas seria devido.
    Mas, amigos, isso tudo são só trocas de informações, compartilhamento de experiências, ninguém precisa se ofender porque disseram que o seu modelo tem esse ou aquele problema, principalmente sendo verdade e o próprio fabricante assumindo. Se o querido amigo Edu antecipou o fato, isso é ótimo. Não é bom ter conhecimento das coisas, principalmente daquelas que afetam diretamente as nossas vidas, a nossa segurança, e de forma antecipada?

    O Edu me comentou que um leitor do site dele percebeu que tinha um problema na picape dele porque viu o artigo dele, porque ele não sabia, achava que era normal e esse problema nem tem uma manifestação oficial do fabricante ainda, se bem que nossos caros amigos do outro grupo parece que já sofreram com ele, se não me engano, não tenho certeza mas parece que uma delas estava freando sem necessidade, ou algo assim. Ou seja, o problema existe, a fábrica se silencia, as pessoas estão correndo um risco seríssimo, e o amigo Edu trouxe o problema à público, que foi descrito em reclamações num site de reclamações, em comentários no site dele e até por informações pessoais que ele obteve. Isso não é bom?

    Se ele descobriu o problema de trincar, importa se afetou duas, três ou quatro versões (se for verdade porque conhecemos a falta de idoneidade do fabricante). Isso não importa. O que o fabricante vem dizer agora chega bem depois do alerta que o Edu fez há meses, e de uma coisa grave ainda. Estamos falando de um para-brisa que perde a sua integridade e pode estar em alta velocidade, a 200 km/h... kkkk.... cada uma...

    Sabe... perdem tempo com esse "quem disse", se a suposição procede ou não, se ele soube das coisas primeiro... nada disso importa. O que importa é entender o problema. Qual a sua causa? A fábrica fala numa erosão??? Gente, por favor... Erosão é causada por uma remoção superficial de material... ou perdi alguma aula da faculdade? Onde está o atrito ou a reação química que está causando isso? E já se perguntaram porque uma erosão se transforma em trinca? Ela se aprofundou tanto que furou o vidro? Tão rapidamente assim? E erosão enfraquece o material, que só vai trincar se houver uma força de torção, senão ele apenas se desgasta. Isso tudo não pareceu suspeito pra ninguém? Será que somente eu estou vendo que essa história não bate direito?

    Eu acho que vale a pena, sim senhor, os proprietários ficarem atentos com todas as versões e com o comportamento dinâmico da estrutura da caminhonete. Ou estou errado? E se fosse realmente um problema de lote, porque ele está se repetindo em unidades que já trocou o para-brisa?
    Isso é o que deveria estar se discutindo, não se o Edu foi quem primeiro disse, se ele afirmou ou só compartilhou uma informação que obteve do próprio fabricante, se o amigo Samuel também soube de alguém de uma concessionária, se o Edu é o "sabe-tudo" ou não... Nada disso importa, a questão mais importante aqui é outra. Difícil enxergar essas contradições e entender o que está em jogo aqui? A segurança.

    Acham que o Edu compartilha isso porque? Para massagear o seu ego ou ganhar algum tipo de prestígio? Ele não precisa disso. É um advogado internacional, que implanta empresas no Brasil, dono de sua própria empresa que também é renomada e muito sólida, que até cresceu durante a Covid, trabalha com indústrias poderosas que pagam e precisam dele para manter linhas de produção operando, e ele ainda tem exclusividade no Brasil de muitos produtos que só ele pode fornecer. São carretas que saem da empresa dele com material diariamente. Acham que ele precisa tentar se sentir o bambambã dos fóruns de picapes, de som de alta fidelidade, de drones, fotografia, tiro esportivo e de todos os hobbies que ele cultiva?

    Tudo isso é só diversão, mas tem o seu lado de utilidade pública quando um problema é revelado.
    Parece que agora tem fabricante "remendando" suspensão reconhecendo que o seu modelo capota (e só a versão mais cara - um absurdo), tem dono do modelo manifestando que mexeram mas que pouco resolveu e sente o problema, que já causou mortes, e que ainda é vendido, e bem vendido com motor cada vez mais potente. Quantas vezes não levantaram essa questão aqui? Agora, quantas vezes isso foi discutido pelos proprietários do modelo que poderiam ter pressionado o fabricante a reagir?
    A intenção não é desmerecer nada, mas apontar problemas graves.
    Mesmo quando alguém diz, pelo menos a Frontier não capota como a outra. É uma comparação de fato, verdadeira, mas um alerta importante ao mercado. Mas, ao invés de discutirem o problema, discutem sobre o comentário dele e sorriem para os números de vendas. Esse é um país sério????

    Minha opinião: criticar e ofender alguém que só ajuda, que tem as melhores intenções e o melhor conhecimento de todos aqui, como bem lembrou o bom amigo Bigsd, é algo bastante chato. O Edu não ganha um centavo pra isso. Não é sócio da Nissan. Não tem empresa de marketing que trabalha para a Nissan. Ele mesmo já disse aqui que carro de passeio pra ele é Honda, e não Nissan.
    Vamos baixar a poeira e segurar um pouco a onda. Ninguém aqui é inimigo de alguém. Pode não ser amigo, mas não é inimigo.
    Vamos ser mais maduros, entender o comentário como algo construtivo, deixar essa coisinha de torcida de marca de lado. Os fabricantes só estão rindo com isso. Fabricam porcarias, chutam o país, causam caos social, não resolvem problemas graves e fatais de seus modelos, e o pessoal não discute os problemas, riem de tudo, comemoram sucesso de vendas e ainda se revoltam quando alguém toca no assunto?
    Acho que um fórum tem um objetivo muito maior do que massagear egos e virar palco de torcidas organizadas.

    Em tempo, eu sempre disse que achei a nova Frontier feia, com essa frente de caminhãozinho tão ao gosto americano e parece que de brasileiro também. A 2017 era mais "amigável". Não gosto dessa frente. A frente da l200 Sport é mais bonita, menos caminhãozinho. E daí, estou ofendendo os donos de Frontier? Que se danem kkkk......
    E o pior é que agora está tudo vindo com essas caras altas e feias... kkkk.....
    Eu também já disse que eu não teria um carro da Nissan. São bons, reconheço, mas eu jamais compraria um. Prefiro uma Audi, uma Rover... carros que não vendem nada aqui. E aí? Estou desmerecendo os carros sem graça da Nissan? Vão ficar bravos comigo agora? kkkk.....

    Vamos lá gente, mais calma.
    Vou viajar daqui a pouco, nem sei se venho na semana que vem, e já deixo um forte abraço aos amigos, e que a paz esteja com vocês... kkkk....

  • #9124
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Citação Postado originalmente por Bigsd Ver Post

    Isso é verdade.
    Claro que é. Eu só minto pra minha mulher.... kkkkkk......
    Um amigo meu diz isso... em frente da esposa dele... kkkkk.....

  • #9125
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Citação Postado originalmente por Mauro-sp Ver Post
    Só se for fama de recorde de recalls, que elas são líderes nisso, porque em qualidade as picapes americanas estão cada vez piores. Pra mim carro japonês é o melhor, apesar de que Toyota aqui está bem defasada do que é la fora, mas por culpa dos compradores também que aceitam isso, compram muito e pagam caro pelo que ela oferece aqui, então ela se aproveita disso. Veja se vendem Hilux no EUA? Vejam se o Corolla Cross deles tem alguma coisa a ver com o nosso? O Yaris então... nem vou comentar. Uma pena, pois é outra japonesa de respeito (já teve mais antes de tantos escândalos) mas que trata o nosso mercado como lixo, já que ele também não exige respeito mesmo.
    Aqui é assim, o pessoal aceita isso e ainda comemora... kkkk....
    Nossos carros são na sua grande maioria modelos inferiores aos de fora.

  • #9126
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Citação Postado originalmente por Nicolas_cwb Ver Post
    Nao notei, certamente faz diferença positiva na manutenção do motor mas desempenho e consumo nesse curto prazo foi o mesmo.

    Aproveitando, a média total da viagem foram 12.4 km/l. Como haviam trechos longos para fazer dentro do mesmo dia, pisei mais do que meu costume (sempre andando entre 120 e 130 no asfalto independente das condições dele), circulei bastante nas cidades que passei e em muitos lugares trechos de consumo alto (por exemplo subir mais de 3000 metros em um mesmo dia). Considerando tudo isso achei o consumo muito bom.
    Meu caro amigo Nicolas, grato por compartilhar as suas impressões.

  • #9127
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Opa... eu quase ia me esquecendo. Eu sempre comento que se o sujeito quer condução esportiva ou até competitiva informal, deve ter um carro para isso, que não é uma picape. É o mesmo que sonhar com uma motocicleta e ter uma bicicleta "veloz'... kkk....
    Vejo muita gente sem noção fazendo bobagens com picapes, que nunca foram idealizadas para este fim, se matando ou matando inocentes (porque o condutor nesse caso nunca é inocente...kkkk...).
    Eu achei estes dois textos recentemente e queria compartilhar com vocês.

    0 a 100 km/h: tao irrelevante quanto irreal na vida real | ABC Pneus | Rio de Janeiro

    O persistente mito do 0-100 km/h | FlatOut!

  • #9128
    Usuário Avatar de Samuel Dias
    Entrada
    10/02/2016
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    63
    Posts
    528
    Agradecimentos: 13
    O Edumar está certo.
    O problema é que o pessoal lá não sabe ler e entender o que acha que leu. Novamente não entendeu nada.
    Até eu fui indiretamente citado e de forma incorreta. Tudo interpretam errado, acho que fugiram da escola ou tem problemas mentais sérios. Me deixe de fora. Comentei algo que me disseram, não inventei nada. E tudo isso é fato. Aceitem que dó menos. Não adianta ficar se iludindo que reclamando das críticas vão fazer os defeitos sumirem, que nem são poucos.
    Reconheçam e parem de frescura.

  • #9129
    Usuário Avatar de Samuel Dias
    Entrada
    10/02/2016
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    63
    Posts
    528
    Agradecimentos: 13
    Isso aqui já deu pra mim também. Gente doente.
    Só sabem ofender os que aqui falam verdades. Verdade só dói pra quem não as aceita.
    Fui !!!!

  • #9130
    Usuário Avatar de Bigsd
    Entrada
    25/11/2015
    Local
    Jundiai/SP
    Posts
    2,912
    Agradecimentos: 81
    Calma gente

  • #9131
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Bom dia, meus queridos amigos!!!

    E aqui estamos nós outra vez, e pelo jeito sou eu quem vou reinaugurar o tópico depois de sua pausa temporária, ao meu ver, bem providencial. Acredito que a moderação acertou mais uma vez.

    O que todos precisam entender é que isso aqui não é uma partida de futebol, aqui nada se ganha ou se perde, não é uma disputa, nem um campeonato... kkkk..... Tudo é uma diversão que também oferece conhecimento para quem consegue contribuir com alguma coisa.
    O grupo da Frontier aqui é muito grande, com muitos participantes, sempre com um enorme conteúdo informativo, de muita qualidade e de elevado nível. Este grupo já fez história (e ainda faz), vi alguns comentários nossos publicados em alguns outros espaços, e isso em razão de sua importância. Isso é muito bom.

    Logo que entrei aqui eu procurei trazer de volta alguns amigos que haviam saído do fórum, e tentei também estabelecer um nível mais elevado de compartilhamento de informações e experiências, para não cair no "bom dia", "boa noite" (como é esse wahtsapp.... kkkkk....) e também tentar conseguir aqui atingir o verdadeiro objetivo de qualquer fórum que é a troca de experiências reais sobre um determinado assunto, sem ficar publicando rankings de vendas ou vídeos inúteis sem qualquer conteúdo inteligente.
    Conseguimos isso, este grupo é formado por um pessoal de alto nível de conhecimento, que a cada discussão dá uma aula e ainda abre o tema para outras possibilidades relevantes.
    Confesso que frequento muitos outros fóruns, mas a qualidade desse grupo aqui da Frontier é realmente diferenciada. É isso que precisamos manter, esse bom nível de participação. Tem postagens aqui neste tópico que são verdadeiros tratados técnicos, de mercado, de orientação, não caindo no comum de ficar com aqueles elogios baratos ou avaliações de vendas que nenhum resultado prático oferecem, se não estiverem acompanhadas de uma base sólida de sustentação, e essa base criamos aqui com a facilidade que cada um que participa aqui pra contribuir possui.

    Temos amigos que exploram assuntos técnicos em profundidade derrubando até enunciado de engenheiros tradicionais do mercado que aparentemente não se atualizaram. Temos amigos que fazem previsões de mercado mais acertadas do que a própria imprensa especializada. Amigos que fazem modificações na Frontier (verdadeiras obras, diga-se) e fornece até o passo-a-passo aqui. Temos amigos que fazem viagens com a Frontier que oferecem a sua experiência com ela, que usam para trabalho, ou até para o off-road, e tudo isso vai criando uma base de informação que acaba dando sustentação até para decisões de quem busca fazer uma compra mais cuidadosa, sem dar ouvidos às preferências do povão muitas vezes baseadas em nada de relevante.

    Muitas vezes já se manifestaram sobre os nossos "textões", mas isso é útil, um sinal que temos conteúdo para oferecer e não somente copia e cola na maioria das vezes de coisas que já estão por aí. Hoje em dia as pessoas estão cada vez mais limitadas em juntar uma dúzia de palavras sem sentido e pouco informativas, e com muita má vontade de ler ou de compreender o que lê, até resultado de uma educação falida que temos hoje no Brasil. Mas, cabe a cada um se esforçar um pouco, deixar a preguiça de lado, ler mais, compreender mais, se informar mais e contribuir com informações de verdade. Se nós não mudarmos isso, ninguém o fará para nós. Essa baixa qualidade de leitura e compreensão é o que provoca alguns conflitos também, porque as pessoas acabam lendo tudo com pressa, já tem dificuldade de interpretação, e aí acaba se manifestando de forma distorcida.
    Muitas vezes repetem coisas que ouvem por aí, e quantas vezes aqui alguém já não derrubou essas lendas de mercado? Cria-se até imagens para desmentir algo (não é meu amigo Edu? kkkk....), porque para muitos a imagem é mais fácil de ser compreendida do que o texto.
    No começo eu tinha uma preocupação muito grande com o português, revisava o texto e corrigia cada distorção encontrada na ortografia. Hoje sou mais relaxado com isso, porque se a leitura já é mais difícil para alguns, imagine se preocuparem com a gramática.... kkk.... nem reviso mais o que escrevo, mas me preocupo muito com o conteúdo.

    E é nessa qualidade diferenciada de informação que precisamos investir para quem busca conhecer mais sobre o modelo. E, mais importante do que isso, é que justamente por ser um grupo muito grande, a amizade deve ser fortalecida, e isso acontece aqui. Criamos muitos amigos, e até nos colaboramos profissionalmente hoje. O que vemos normalmente são tópicos com baixíssima participação, quase sem nenhum conteúdo e com pouca interação entre aqueles poucos que participam.
    Sei que alguns momentos ficam mais tumultuados, mas essa amizade tem que ser sempre mantida.

    Não sei se mais alguém postou aqui enquanto eu escrevia essa mensagem pra todos, senão fica aqui minha contribuição para uma nova fase, quem sabe ainda mais produtiva e interessante.

  • #9132
    Usuário
    Entrada
    14/04/2018
    Local
    São Paulo/SP
    Idade
    54
    Posts
    1,881
    Agradecimentos: 137
    Como fui anteriormente citado, e para evitar qualquer novo mal entendido no futuro, vou só fazer um breve comentário aqui.

    Realmente vivemos hoje um grande o problema de interpretação de textos, um problema velho que assola essa nação tupiniquim já há algum tempo.
    Até eu já fui atingido por isso (e não estou nem um pouco chateado porque a razão disso foi de quem se equivocou não minha), na verdade as pessoas são desatentas e atiram pra todo lado tentando acertar algo que dê alguma sustentação aos seus argumentos. Isso é comum, fui professor e palestrante por bastante tempo, e estou acostumado com essa apatia generalizada hoje.
    Mas, buscando evitar qualquer novo mal entendido no futuro, quero apenas dizer que eu nunca informei que esse ou aquela modelo possui falha estrutural no projeto, eu disse precisamente que:
    "a concessionária disse que é um problema estrutural, de torção de carroceria, e não há uma solução definitiva"
    OK, vamos entender então que o fabricante não sabe (ou não sabia) qual é o problema ainda, tanto que a solução parece ser apenas paliativa já que o problema acaba voltando, mas foi o seu representante técnico quem informou isso, ou uma concessionária não representa o fabricante, importador, ou o que quer que essa empresa seja hoje aqui?

    Informar, segundo o nosso bom Aurélio ou coisa que o valha, se refere ao ato de "1. Dar informações (óbvio... consequência gramatical). 2. Avisar. 3. Dar parecer sobre."
    Informação é coisa séria, e só se torna uma informação de fato quando é real.

    Portanto, eu não "informei", apenas compartilhei o que a concessionária disse (e o que ela disse sim, poderia ser uma informação). Quando você informa, você deve estabelecer um vínculo com o fato, senão corre o risco de criar "desinformação", que é o que mais vemos hoje. Neste caso, eu não afirmei que isso era fato, eu apenas compartilhei um comentário que ouvi. Não há um parecer. Não há uma informação, mas uma especulação. Mesmo que houvesse de fato uma informação ou quiséssemos até confiar no que a concessionária INFORMOU, eu concordo com o Edu, e já expliquei isso, que essa explicação oferecida pelo fabricante é muito fantasiosa e eu já disse isso aqui. É evidente que o fabricante desconhece o problema ou não quer divulgá-lo, como ele aliás adora fazer inclusive, e poderíamos até citar aqui muitos casos.

    Então se "eu digo" com uma afirmação, eu estou informando, mas se "alguém diz", eu estou apenas repetindo o que disseram, e eu particularmente não posso afirmar, confirmar ou informar porque não tenho o conhecimento base para isso. É informado alguém que recebe uma notícia errada? Claro que não. A pessoa é enganada... kkkk..... Cuidado com isso. Só se considerem informados quando eu digo que é uma informação, pois eu apuro a suposta explicação até ter a certeza que posso considerá-la uma informação de fato.
    Não confiem em tudo que ouvem, é o que eles querem, é o que os fabricantes fazem para confundir, e é ai que o consumidor sempre se dá mal.

    Tomem cuidado com o que interpretam, não confundam informar com repetir algo que ouviu. Eu vejo o noticiário hoje e tenho a certeza de que ele não informa nada, só manipula a informação ao seu interesse...kkkk...... eu saio consciente de que fui menos informado do que antes de ver a reportagem... kkkk.....
    Informação é coisa séria, é hoje um bem precioso, e as pessoas não sabem o verdadeiro significado disso, acham que tudo que ouvem é informação.

    Mas, estranho mesmo como as pessoas se incomodam mais com a "suposta informação" do que com o problema em si. Deveriam estar investigando isso, porque eu não confiaria nem um pouco num fabricante que vive de mentiras constantes, de problemas sem solução e de recalls... Esse deveria ser o debate. Essa deveria ser a preocupação de fato. E daí deveria sair a informação. Nós podemos especular, comentar o que ouvimos (como eu fiz), mas o fabricante deve informar, isso é uma obrigação sua, e os consumidores deveriam era justamente cobrar isso, mas não vejo esse debate. Parece ser mais interessante discutir o estilo do volante de outro modelo do que se atentarem aos problemas verdadeiramente graves que os fabricantes ignoram em muitos modelos lançados no mercado, fora de linha ou ainda em produção... mas...

    Até o comentário do Edu dos 200 km/h foi mal interpretado, eu entendi e até fiz uma brincadeira sobre isso... kkkk....
    Se tivessem ligado a minha brincadeira com o comentário dele talvez tivessem entendido o que ele quis dizer e que está corretíssimo. Nosso grande amigo Edu que sabe de tudo....

    Peço que no futuro tomem mais cuidado com a interpretação do que escrevo, e do meu lado eu peço desculpas se o meu texto não alcançou a compreensão de alguém, e prometo ser muito mais cuidadoso daqui pra frente para não ser eu um alimento de discussões inúteis e desnecessárias. Vou escrever com mais cautela, e isso é uma informação... kkkk.....

    Ainda nessa linha.... OUVI DIZER neste final de semana, não é uma informação pois não tenho o objetivo de informar mas de apenas aguçar o interesse em buscar a informação de fato, de que uma Frontier foi flagrada circulando em testes, e parece ser um modelo híbrido. Olhem só essa...
    Eu recordo que a Nissan INFORMOU uma vez estar desenvolvendo um modelo elétrico, tendo até apresentado um protótipo há algum tempo, mas parece que uma versão híbrida PARECE SER (não estou informando que é) uma possibilidade mais realista, que é o que inclusive defende alguns fabricantes como a Toyota e a Mitsubishi.
    Eu Acredito Que Possamos Ter uma versão nova a combustão em breve, mas ACHO que a híbrida deve ser o futuro. Eu particularmente torço para que isso não aconteça tão já, pois ainda acho que as tecnologias da eletrificação e híbrida tem muito o que evoluir ainda para se tornarem interessantes

    Eu tenho um amigo que possui um Corolla híbrido, e ele me disse que se pudesse jogava o carro de um penhasco porque nem vender ele consegue. O mercado ainda está bastante cauteloso com essas tecnologias. É difícil hoje entender como se comportará um carro desses a curto e médio prazo. Imaginem que o pessoal que compra esse iphones usados sempre perguntam... "qual a saúde da bateria", porque dependendo disso, o celular usado pode nem valer a pena. Acho que essa restrição de comercialização de carros elétricos ou híbridos usados pode ser maior a cada ano de uso do modelo.
    Eu já dirigi carros elétricos e híbridos, são interessantes, possuem um torque elevado de saída o que empolga muita gente, mas exige projetos de pneus especiais, reforços e outras adequações que serão totalmente conhecidas com o passar do tempo.
    Mesmo que saiu na frente com um carro elétrico já percebe que a tecnologia está mudando rapidamente, e seu modelo pode ficar obsoleto muito em breve, ou pior ainda... nem ser procurado no mercado de usados.
    A Frontier tem uma motorização mais do que necessária para a sua proposta, de baixo consumo e de baixa emissão de poluentes, e isso ainda pode ser melhorado. Cada vez mais parece que seremos obrigados a comprar o que os fabricantes querem que compremos, e cada vez menos o que queremos.

    Alguns me desculpem pelo texto longo, mas tenho certeza que ele servirá de reflexão para bons debates.

  • Classificados ANUNCIE GRÁTIS

    AQUI VOCÊ ENCONTRA TUDO

    Informações de Tópico

    Usuários Navegando neste Tópico

    Há 3 usuários navegando neste tópico. (0 registrados e 3 visitantes)

    Tópicos Similares

    1. Nova TRAILBLAZER 2017
      Por Lopes Fernando no fórum Chevrolet - GM
      Respostas: 520
      Última resposta: 20/06/2024, 18:00
    2. nova hilux flex 4x2 2017
      Por AloxAlox no fórum Toyota
      Respostas: 54
      Última resposta: 19/01/2020, 12:15
    3. Chave nova ranger XLT 2017
      Por GiovanniP no fórum Ford
      Respostas: 2
      Última resposta: 16/11/2018, 15:11

    Tags para este Tópico

    Permissões de Postagem

    • Você não pode iniciar novos tópicos
    • Você não pode enviar respostas
    • Você não pode enviar anexos
    • Você não pode editar suas mensagens
    • BB Code está Ligado
    • Smilies estão Ligados
    • Código [IMG] está Ligado
    • Código HTML está Desligado

    Alterar definições de privacidade