Estou tendo uma aula desse assunto aqui :palmas:e gostaria de fazer uma pergunta.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Grande Cláudio,
Eu não quis complicar com a minha pergunta....hehehe.
Eu sei de todos esses pontos, mas foi bom vc mencionar pq o pessoal aqui que nos lê pode mesmo achar que essa alteração seria plug n' play, o que não é verdade.
Com certeza o motor da XJ é de alta performance, mas curva de trabalho dele, bem como o sistema de arrefecimento e até o desenho do cofre do motor foram projetados para o clima america que é muito mais ameno que o nosso.
Por isso enfrentamos diariamente a sensação de que o carro está esquentando d+ e na verdade não está.
Como existem XJs pelo mundo todo, comecei uma cruzada em busca de colher informação de como as XJs se comportam em países como Austrália, Africa do Sul e até nos EUA, mas em lugares como o Arizona e California que são mais quentes que a média. Em todos esses lugares o caras sofrem tanto quanto nós por aqui.
E descobri que muitas gambiarras são feitas por aí....A minha idéia seria resolver esse problema, mas de uma forma o "mais original" possível, entendeu ? E sem gambiarra claro.
Consegui até com um cara da África do Sul que fez algo parecido e está operando com a XJ a 90°C, umas curvas de performance onde ele testou a XJ dele em um dinamômetro e por incrível que pareça o desempenho ficou melhor. Tudo bem que a modificação que ele fez não é das melhores, mas o fato é que depois de tudo que juntei por aqui acho que a idéia de se rodar por aqui a 90°C é uma boa.
É claro, as pás talvés tenham que ser alteradas, válvula termostática e uma série de coisas.....mas o ponto de partida desse experimento seria achar um visco compatível com essa idéia, sacou ? Não descartei a hipótese de usar uma ventoinha elétrica tbém, mas até agora nenhum modelo das ventoinhas que tenho visto me agradou..
Abs.
Qual o impacto de trocar a valvula termostatica original (195° para uma de 180°)?
Um abraço
Uso da Cherokee Sport
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29/11/2007, 18:23JésterEstou tendo uma aula desse assunto aqui :palmas:e gostaria de fazer uma pergunta.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Qual o impacto de trocar a valvula termostatica original (195° para uma de 180°)?
Um abraço -
29/11/2007, 18:28Ricardo Bambhoo:?: sempre achei que fosse uns 100 graus ? 180 - 190 graus explode tudo ?Citação:
Postado originalmente por Jéster
[]'s -
29/11/2007, 18:34Jéster195° F e não Celsius. :concordo:Citação:
Postado originalmente por Ricardo Bambhoo
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29/11/2007, 18:47crovida4x4Então, nessas horas tudo é muito teórico, mas na hora que você põe a bichinha na pista de testes ou em algum túnel de vento, vc vê cada resultado que até os mais expert de termodinâmica do mundo duvidam....Citação:
Postado originalmente por Jéster
Na minha próxima visita nos EUA vou falar com os manos de lá e verificar se fornecemos para a XJ. Se sim vou procurar obter mais dados do motor e quem sabe consigo fazer algumas alterações na minha e testar em alguma pista com o coletor de dados para a ver a curva de performance....
LEO
então, concordo contigo ....porém as vezes acho que o encapsulamento ou em outras palavras o isolamento térmico da cabine da XJ não é um dos melhores.... quando a Jeep projetou a XJ e pensou em exportar para todo o mundo, eles deveriam considerar todas estas variações climáticas, mas parece que isso não ocorreu...
de qualquer forma pra gente iniciar algum trabalho deste, precisamos dos dados do motor, e inclusive do radiador, ventilador e tudo mais....e depois de tudo isso fazer testes e medir pontos de temperatura de entrada, saída, pressão, vazão e por aí vai.....
mas fique tranqüilo, vou tentar investigar algo por aqui.... -
29/11/2007, 18:57Leo - Beethoven
É exatamente disso que estou falando !!! Estamos agora na mesma linha de raciocínio.
A idéia é mesmo seguir esse caminho, prudência, técnica e testes.
Veja lá o que consegue e qualquer coisa compartilhamos possibilidades.
Por que acho que o que mais incomada nós aqui felizes proprietaários das XJs é essa questão da temperatura.
Valeu a força.
Abs. -
29/11/2007, 19:36Annecildo
Nzardo,
não foi sensor, acho que era a válvula de termostática...uma pecinha que fica dentro de alguma mangueira na logo na parte da frente, ela tem uma mola média. É como se fosse uma peça que regulasse a entrada de água para resfriamento do motor...isso foi o que o mecânico me disse. O sensor o pessoal da Chraysler que der uma olhada para saber se está medindo a temperatura correta.
Pode me detalhar mais essa "gambi" que vc falou, caso eu precise fazer?
Valeu!!! -
29/11/2007, 19:47Annecildo
Cláudio,
de acordo com o que Léo falou está exatinho como a minha está se comportando. A segunda ventoinha entra em ação quando ligo o ar ou quando a temperatura está já na casa do 100 graus. Más ela não aumenta sua velocidade quando acelero o veículo, conforme Nzardo me falou. -
29/11/2007, 20:24Ricardo Bambhooagora sim.Citação:
Postado originalmente por Jéster
[]'s -
30/11/2007, 10:14crovida4x4Leo,Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
como 1° passo pensei em algumas alternativas:
temos dois testes para fazer, testes que são reversíveis.
:arrow: remover a válvula termostática do carro, desta forma sempre teremos a circulação de água no motor. Já fizemos testes parecidos aqui e conseguimos baixar bastante a temp de trabalho do motor. :stop::stop: Mas muito cuidado, enquanto a temp não estabilizar não force o motor de jeito nenhum, pois sabemos que o motor frio altera a temp da mistura e fatalmente a performance do bichinho.
:arrow: outro teste, seria travar o visco, dessa forma o sistema ficaria acoplado 100% do tempo. Os incovenientes disso seria, o aumento de ruído e aumento de combustível. Se não der certo basta destravá-lo.
Independente de qual teste der certo, teremos que repensar como usar a viatura até que a mesma atinja a temp de trabalho, nada de acelerar muito e nada de subir rampas fortes....:discordo:
Talvez a idéia do Jéster trocar a válvula de 190°F par a185°F possa ajudar, mas teoricamente a mudança é de 3,7°C... não sei se adiantaria muito:pensativo:.... mas não custa tentar....
Infelizmente eu estou mais enrolado do que cabelo de..... com isso não consigo fazer muitos testes agora.... mas se vc puder tente testar e nos dê um feedback depois....:wink:
De qualquer maneira, isso vai longe... que tal abrirmos um tópico chamado "testes de performance e temperatura XJ":?:
O que vc acha:?::?::?: -
30/11/2007, 10:37nzardoCrovida,Citação:
Postado originalmente por crovida4x4
Beleza !!!...
As nossas queridas XJs tem dois principais pontos criticos, um é o aterramento/cabeação subdimensionados....vc sabia q se trocarmos a cabeação dos farois ganhamos iluminação com os mesmos farois/lampadas??....:shock:... mas nisso prefiro não mexer...:wink:
... o outro ponto é justamente o Radiador q tambem é subdimensionado.....obviamente para climas mais quentes/tropicais.....tanto é q na gringolandia são vendidos radiadores com melhor performance......e não é só o radiador do motor não.....o radiador do oleo do cambio tambem....:putz:
esse radiadorzinho na frente do de agua ja foi colocado para uso em climas mais quentes, pois ele não existia..... e mesmo assim...continua sub dimensionado...uma coisa muito legal q tem na gringolandia é um carter maior pro CA... o raciocinio é simples, mais oleo menos temperatura.... .quem utiliza o reboque, no nosso clima tem q colocar um radiador de oleo maior se não o cambio vai pra cucuia.....:confused:
....a temperatura ideal de funcionamento do 4.0L é de 95º, então o ideal e manter a temperatura do motor em qq situação o mais próximo disso....;-)
...receita milagrosa sem ga$tar não tem.... o q costumam fazer é trocar o Radiador por um de maior capacidade e/ou tirar a ventoinha principal e colocar uma elétrica q passa a funcionar em 96º e ainda ganha-se potencia...:mrgreen:... outra coisa são os vents no capo... q alias ficam dimaisss....:dance:
Deixar conectada direto a ventoinha principal e retirar o termostato, gasta-se mais combustivel a toa...:sad:... ja vendi algumas termostaticas q abrem em menor temperatura, pelos retornos q obtive, em alguns casos a temperatura ficou igual, mas em sua maioria a temperatura baixou um pouco....:concordo: -
30/11/2007, 13:53Leo - Beethoven
Cláudio,
Já estou adiantado nesses testes....hehehe....já fiz isso pra avaliar a curva de temperatura em algumas situações.
Em dias frios, sem chance, pode esqucer pq a XJ leva quase 30 minutos pra aquecer o motor, acredite se quiser, mas é verdade.
Estou com um termostática mais baixa de 185°F, mas ela só retarda o aqyecimento total, uma vez que chegou nos 100°C ela estabiliza pq fica por conta da temperatura do visco, óbvio.
Com essa de 185°F e com o visco travado, aí sim a coisa vai melhor....mas aí o controle de temperatura fica em cima da termostática que passa a abrir e fechar muito mais vezes que o normal....mas tirando isso é um ponto muito bom de se trabalhar com a XJ e as pás da hélice originais dáo conta de refrigerar até o fechamento da termostática em 185°F (85°C), ou seja, tem fluxo de ar suficiente ali pra isso, mesmo em dias mais quentes....Resumindo, com um Visco entre 90-95°C iria ficar muito bom, o consumo da XJ fica igual (até uma leve melhora) e o aquecimento não é tamanho.
Já tenho um radiador auxiliar pro CA maior que o original como o Nzardo disse também e estou com umas entradas de ar pra cortar o capô dela.
Pra vc ver, estou mesmo engajado nisso....hehehe
Só não parti pra uma ventoinha elétrica, pq os modelos que tenho visto por aí não me agradaram....iria ficar muito com cara de gambi....aí não dá.
Abs. -
30/11/2007, 13:56Leo - BeethovenSó pra ter certeza que estamos falando a mesma coisa.Citação:
Postado originalmente por Annecildo
A XJ tem duas ventoinhas, uma mecânica e outra elétrica que só entra quando liga o AC (ou se sobreaquecer). A elétrica é sempre a mesma velocidade, pq não depende do giro do motor. A mecânica não tem jeito. Mesmo com o visco travado a rotação dele é diretamente proporcional a rotação do motor, pois a polia que a faz girar vai exatamente na polia vira-brequim. Talvés pelo ruído das pás e pelo volume de ar não se perceba, mas a rotação do visco muda sim em função da rotação do motor.
Abs.