Cada um, Cada um...Citação:
Postado originalmente por Giovani
Abraços com Falcon 3.6 a alcool com só 150 cv :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:, mas na bancada, por o carro ainda não rodou, mas um dia, antes do que o do Beto Lacerda, roda, ah isso roda!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
OHC 4CC É FRACO?
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07/10/2005, 00:43tuna
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07/10/2005, 00:59tavio_g
esse negócio do ap ter torque em giro mais alto(principalmente se for turbinado). Mito ou verdade?
Não prejudica por exemplo numa subida com erosões que necessita ser passado devagar e com o motor cheio???
[]'s OHCzados sem entender se o AP é melhor ou não -
07/10/2005, 01:12tuna
Otávio, a reduzida taí pra isso :wink: :wink:
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07/10/2005, 12:05p.pelejePrimeira questãõ: turbo em AP para trilha? pra que? existem outras maneiras de aumentar a performance. :concordo:Citação:
Postado originalmente por tavio_g
E ao contrário do que vc pensa, turbo ñ faz o torque aparecer em regimes de rotação ainda mais alto, ele serve pra aumentar a eficiência volumétrica (capacidade de enchimento) de um determinado motor.
Ex.: um motor 2.0 com uma eficiência volumétrica de 50% "enche" apenas 1.0 litro e por consequencia produzirá uma potência proporcional ao seu "enchimento". POrtanto turbo compressores nada mais são do que mecanismos para aumentar a eficiencia volumética do motor. Trocando em miudos, "empurram" mais ar do que normalmente seria aspirado pra dentro do motor.
Vc já pesquisou o torque do OHC e qual regime de rotação para vc falar que o torque do AP só aparece em alta? :wink:
Motor no jeep ñ é tudo. Reduzida e tração nas 4 rodas existem pra isso. :lol:
Não achem que quero convencer a galera de que o meu é melhor que o seu, muito pelo contrário, até pq nem tenho motor pra isso.
Porém devemos pesquisar mais antes de fazer afirmaçoes erradas.
[]s
Peleje -
07/10/2005, 13:27ramiro_eli
Galera...
Não adianta ficar comparando motores somente pelos valores absolutos. :discordo:
Isso de dizer que o motor X tem 40kmf de torque e 200hp é melhor que o motor Y pq este tem 20kmf de torque e 100hp não é certo. O motor X pode entregar 8kmg a 1.200rpm enquanto o Y entrega 18kmf no mesmo regime de rotações. É a diferença entre passar ou não em determinado obstáculo. :wink:
O dado mais importante a ser considerado em um motor para uso off-road é a sua curva de torque.
O AP tem valores absolutos exelentes para o seu tamanho, mas ele é um motor "quadrado" ele tem um bom torque a 3.500rpm, mas tem um torque pífio a 1.200rpm. O motor OHC tb sofre desta mesma característica, mas ela é compensada e "suavisada" pelo fato do motor ter 300cm cúbicos a mais (15%), já o GM151 é mais liso, entrega bom torque em vários regimes.
Mas tudo isso pode ser compensado na forma de dirigir, e principalmente "mamando" a embreagem... :putz:
Outra coisa que não concordo é ficar comparando motores preparados....sim existe AP c/ mais de 800hp, mas tambem existe OHC c/ mais de 1.000hp :shock: . O OHC, ou Georgia, foi muito utilizado na década de 70 nos EUA, que começou a usar motores pequenos por causa da crise do Petróleo. E lá este motor foi alvo de inúmeras preparações. Inclusive o OHC já saiu original de fábrica com 195hp, quando equipava o Torino Turbo, fabricado na Argentina :twisted:.
O que o Peleje disse em relação ao turbo está correto, mas faltam algumas info:
O Turbo faz mágicas na curva de torque, se bem montado e corretamente acertado, um motor turbo tem a curva de torque praticamente plana, ou seja, tem o mesmo torque de 1.200 até 6.000rpm, por exemplo. Isso é o paraiso. Mas por outor lado, a turbina antes de "encher"(começar a criar pressão) só atrapalha, pois "entope" o escapamento.
Eu pessoalmente prefiro motores grandes p/ off-road. Eles tem exelente torque em baixos RPM e boa potência em alta. :dance: Isto significa poder passar por um local cheio de pedras e rosões e em seguida vencer uma put@ subida ensaboada, tudo na mesma marcha. :wink:
Mas eles bebem, são pesados, etc...
Sou seguidor da seguinte filosofia: "Não existe substituto para a capacidade volumétrica" :mrgreen: -
07/10/2005, 15:40p.pelejeConcordo com vc em relação a curva de torque.Citação:
Postado originalmente por ramiro_eli
Agora me responde uma pergunta: o que é mais fácil de se preparar? um AP ou um OHC? O que fica melhor? O que fica mais barato?
Quer deixar o torque do AP com uma curva mais plana? Troca comando. VC acha comando fácil pro OHC?
Qdo falei de fazer preparações no motor, me referi a facilidade, apena isso. E agora me desculpa pq eu nunca vi um OHC preparado com 1.000hp.
E em relação a turbo deixar a curva de torque mais plana, ñ concordo muito.
Enfim essa conversa vai lonje.
[]s
Peleje -
07/10/2005, 17:17p.peleje
Em relação a curva de torque ficar mais plana ñ entendi como.
Peguei um exemplo de curva de torque de um motor qquer original e ele turbinado.
Legenda: turbo a 0,5 kg/cm2 (em verde) e com turbo a 0,8 kg/cm2 (em vermelho) -
07/10/2005, 18:35ramiro_eliBom... Vamos por Partes:Citação:
Postado originalmente por p.peleje
"o que é mais fácil de se preparar? um AP ou um OHC? O que fica melhor? O que fica mais barato?"
A dificuldade dos dois é praticamente a mesma, exeto pelo cabeçote, que no AP é mais fácil por ser em alumínio.
Na minha opinião o OHC ficaria melhor pelo simples fato dele ser maior e poder ficar maior ainda(2.5l)
Em relação ao custo da preparação, o AP é sem duvida mais em conta.
"Quer deixar o torque do AP com uma curva mais plana? Troca comando. VC acha comando fácil pro OHC?"
É mais fácil achar um bom comando p/ o OHC que p/ o AP. Não estou falando de comando-cópias, e sim de comandos originais de marcas consagradas.
"E em relação a turbo deixar a curva de torque mais plana, ñ concordo muito."
Vc já dirigiu um gol 1000 turbo? Ou um VW 1.8Turbo(Golf gti, Passat, A3)?
O gol parece ser um 2.0 e os 1.8T, um bom V6...
Todo motor moderno, com turbo original e injeção eletrônica tem a curva de torque praticamente plana. Isso acontece devido ao gerenciamento da I.E., que comanda o aumento de pressão do turbo ou aumento do ponto de ignição em faixas deficientes em torque, e em altas revoluções a pressão do turbo é mínima(0,3 nos vw 1.8T), aumentando a vida útil do motor e diminuindo o consumo.
Agora voltando ao assunto de preparação de motores:
Se voce está colocando um AP no jeep somente por ele ser o menos caro p/ se preparar, na minha opinião está cometendo um grande erro... :putz:
Com o $ que vai gastar no motor somado ao $ da preparação, vc poderia comprar tranquilamente um 4.1mpfi, que será muito melhor que um AP preparado em um Jeep, mas esta é apenas a minha opinião...
:wink: -
07/10/2005, 20:38Ronaldo B.
Ramiro,
Falando em preparação de motores GM, no site www.amigosdoopala.com.br tem algumas receitas de preparação tanto para o motor 4 cil. quanto para o motor 6 cil.. Tem uma receita que parece interessante para preparação do GM151 a álcool onde aumentando a taxa de compressão de 10,5:1 para 13:1 rebaixando em 1,5 mm o cabeçote e trocando o comando original do motor a álcool pelo comando original do motor a gasolina e usando um carburador H34, a potência original que é de 92HP a 4.400RPM e poderia chegar a até 130HP. :shock:
Como não conheço muito dessa parte fica a dúvida que acredito que você ou algum outro amigo talvez possa me ajudar a entender.
Será que somente seguindo essa receita de rebaixar o cabeçote e trocar o comando, mantendo o H34 com a calibragem original consegue chegar a uma potêcnia perto do que é indicada ??? :pensativo:
Na trilha isso vai trazer benefícios, não vai fazer diferença ou pode até piorar o rendimento do motor num CJ ??? :pensativo:
No link abaixo tem a "receita" inteira:
http://www.amigosdoopala.com.br/site...?id_noticia=40
[]´s -
07/10/2005, 20:46p.peleje
Ramiro,
Eu ñ pretendo fuçar no AP, coloquei ele pelo simples fato de ser leve, bom pra o meu uso, dia a dia, trilhas leves a médias, meu jeep é leve.
Em relação ao turbo compressor deixar a curva de torque mais plana até concordo que nos carros originais fique melhor, porém numa porcentagem pequena.
Tb ñ concordo que pelo simples fato do OHC ser maior ele ficaria melhor. Não concordo, pq ele já é maior e mesmo assim é mais fraco.
Se fosse assim ñ teria tirado meu BF161. Era simplesmente dar uma fuçada nele.
Se realmente é máis fácil fazer a preparação de um OHC em relação ao AP, então eu estou redondamente enganado, pelo simples fato de 90% dos motores por exemplo de arrancada, ou simplesmente street serem AP e ñ OHC. Eu pelo menos nunca vi um OHC fuçadão.
Mas enfim, a gente ficaria aqui dias e dias conversando sobre isso.....
O importante é que pra mim o AP serve, e pra muita gente o OHC serve, como o gm e por ai vai.
[]s
Peleje -
07/10/2005, 21:27Beto LacerdaAP 2.0 MI dos novos né ... mas o pessoal coloca desde o 1.8 carburado (com menos de 14 ) 1.8 MI (com 15.5 ) 2.0 carburado com menos de 16 etc etcCitação:
OHC tem mais torque que AP? Qdo? Onde? AP 2.0 = 17.7kgmf líquidos
Informa o torque OHC pra galera! - Lembrando que OHC é 2.3.
o OHC tem 17 exatos no gasolina e 17.8 no arco :dance:de novo o 2.0 injetado , ohc injetado tem com 145 cv de fabrica :dance:Citação:
OHC tem mais pocotós? Qdo? Onde? AP 2.0 = 114HP líquidos
Informa qtos pocotós tem o OHC para galera! - Lembrando que OHC é 2.3
motor de arrancada .. para né meu ta de sacanagem .. dura oque uns 800mts por retifica ??? deve ficar um tesão em jeep ... economico duravel etc etc :twisted: :twisted:Citação:
Alguém já viu OHC com 821hp? Eu já vi AP 2.0 com 821hp num fusca de arrancada.
to na 4ª saveiro , tive 2 1.6 MI(uma 97 ,e uma 2000GIII alcool essa foi a melhor me arrependo de ter trocado :parede: ) , 1 2.0 MI (2001 GIII de boy seguro caro e beberrona )e agora to com uma 1.8 MI 99 é a pior de todas , baixa oleo , esquenta , uma caca , sinto saudades da 1.6 alcool andava pacas e era economica (9km/l city 13km/l estrada no arco )Citação:
ps. só fala mal do AP quem não conhece
não tenho nada contra AP só que p/ jeep num presta , pelo custo de um AP prefiro um gm 2.2 ... mas num consegui te convencer disso antes da compra agora então :lol:
num to falando que AP é ruim , só que tem varias soluções melhores pelo memso custo/trampo do AP
[]'s sempre contra AP no jeep :twisted: mas sem levar p/ pessoal :wink: -
07/10/2005, 21:28Beto Lacerdacara vc vai fazer trilhas ou arrancada com o jeep :twisted: , po peleje p/ andar forte o ap é a solução mais barat em solo nacional ..Citação:
pelo simples fato de 90% dos motores por exemplo de arrancada, ou simplesmente street serem AP e ñ OHC.
mas não é a melhor opção para jeep ... é um otimo motor p/ carro de passeio , é duravel mas não por isso se torna um bom motor p/ jeep ...
[]'s