Pneus, off-road e afins.

Olá Flavio vi topicos seu no Forum 4x4, gostaria de saber quantos kilometros dura o Mud... eu usei o MUD 245 aro 16 e durou 35 mil isso que eles estavam bemmm carecas... todos falam que duram mais e tals..
tipo nunca fiquei cantando pneu, nem cavalo de pau nem nada..
a unica coisa eh que a estrada da fazenda tem bastante pedra...
queria saber tbm se posso usar o MUD 33" na roda original da silverado aquela de ferro pequena que vem com pneu 215 aro 16? O 33" é o melhor para barro do que o 245???
me diga o que é o melhor...
abraços e obrigado

Citação:

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Postado originalmente por Bocarde

Flávio,
como disse em outra mensagem, parece que foi fadiga de material mesmo. Os pneus tinham 9 anos!
Aproveitando que vc está por aqui, quando a BF vai lançar os MUD KM2 e em quais medidas?
ABS,
Flávio.

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Flávio,
Nos EEUU, este lançamento se dará até o meio do próximo ano. Aqui se retardam 4 meses, que é o tempo de envio dos produtos e constituição do estoque para fornecimento aos nossos distribuidores. Devemos ampliar o conteúdo dimensional, sobretudo em aros maiores (17", 18", 20", . . .).

Abs,
Flávio

Citação:

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Postado originalmente por Dieselboy

Pessoal

Este tópico está EXCELENTE devido `a QUALIDADE dos argumentos, sobretudo vindo de alguém que está mostrando que realmente tem conhecimento sobre o assunto :palmas:

Flávio, não querendo desmerecer os demais profissionais que estão diretamente ligados ao ramo que vc trabalha, mas acho que ou eles são muito despreparados tecnicamente ou relapsos e comodos ao extremo por omitirem informações de TAMANHA IMPORTANCIA para o consumidor que na maioria das vezes é leigo no assunto.

Embora já tivesse algum conhecimento acerca do assunto, não seria exagero de minha parte :discordo: dizer que NUNCA (independendo da marca) em mais 15 anos, alguém de uma revenda de Pneus me repassou tais informações :evil:

Particularmente acho que pneus representam um ítem de grande relevancia p/ que sejam (des)tratados da maneira que vem sendo feito nas revendas em geral :evil: pois pelo que vejo a maioria das lojas PRIORIZA somente a divulgação MASSIVA de seus produtos e os PLANOS DE PAGAMENTO e relegam `a um segundo plano ítens de SUMA IMPORTANCIA como um simples diálogo esclarecedor junto aos seus clientes.

Acho inclusive que uma conversa informal sem grandes aprofundamentos técnicos, mas que aborde com veemencia certos aspectos acerca da segurança dos produtos com certeza trarão `a curto e médio prazos uma mudança na forma com a qual tratamos o tema dos pneus. Isto inclusive pode refletir positivamente p/ as próprias fábricas de pneus, pois um consumidor PLENAMENTE ESCLARECIDO estará munido de conhecimento p/ evitar o uso inadequado dos produtos adquiridos, consequentemente o grau de insatisfação e `a recorrencia `a garantia serão bem menores.

Abs e obrigado pela atenção e sobretudo p/ amabilidade em compartilhar conosco essas informações que infelizmente parecem ser tratadas como TABUS ou SEGREDOS DE ESTADO em algumas revendas de pneus :mad:

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Dieselboy,
Você tem razão. Estou repassando seu comentário para o pessoal responsável pela formação dos nossos revendedores para que eles possam refletir e verificar uma maneira de melhor formar os nossos representantes. Obrigado pelo feedback.

Abraços e saudações trilheiras!
Flávio

Citação:

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Postado originalmente por Dieselboy

Flávio

Vc disse que os pneus sofrem processos naturais de desgaste desncadeados por fenomenos físico-quimicos (ataque do ozonio, oxidação, intempéries ....)

Esse processo limita-se `a banda de rodagem externa e ombros da escultura? ou "ataca" também a parte interna da banda de rodagem e a malha de aço do pneu? :pensativo:

Pergunto isso, pois fico a pensar então qual seria a segurança que teríamos no processo de recapagem de pneus? :shock: Como vc mesmo muito bem salientou é arriscado utilizar um pneu com + de 5 anos de vida, mas já vi pneus em algumas recauchutadoras que certamente ultrapassaram de longe este "período limite" de uso :shock: e mesmo assim estão lá na fila de espera :shock:

Outra pergunta, há algum produto específico p/ minimizar ou mesmo atenuar o desgaste acarretado pelos processos físico-químicos num pneu que "roda" pouco?

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A oxidação ocorre mais intensamente na parte interna e afeta mais os cabos têxteis e metálicos da estrutura do pneu.

O motivo principal da oxidação é a passagem das moléculas de oxigênio através da porosidade natural da borracha, razão pela qual os pneus "perdem" pressão com o tempo. É por isso que devemos calibrá-los a cada 15 dias.

Quanto à reação com o ozônio, esta é mais externa, mas progride rapidamente para a parte interna da borracha, em virtude da flexão natural do pneu. Quando a borracha externa perde a sua flexibilidade pela reação com o ozônio, a parte interna, ainda que esteja boa, se separa e provoca uma abertura, em virtude desta diferença de flexão. A partir daí, cada movimento do pneu provoca o alastramento desta abertura.

Por isso, quando as consequências do envelhecimento ou fadiga do pneu são visíveis externamente, a estrutura interna já está comprometida também.

Abs,
Flávio

Citação:

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Postado originalmente por Fernando da Terra

Flavio, tudo bem?
Muito legal e importante a sua participação nesse forum.
Você teria pneu Michelin nas medidas 235 85 R16?
Estava pensando em colocar os BF All Terrain, mas se tivesse equivalente Michelin, acho que seria mais interessante....:pensativo:
Abraço

Fernando

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Fernando,
Hoje essa dimensão não faz parte da nossa oferta normal, mas podemos importar para você o pneu LT235/85 R 16 4X4 O/R XZL 120Q TL com um pedido firme seu. A escultura XZL era a original dos Land Rover Defender importados e é destinada a um uso off-road.

Como a demanda por essa dimensão não é grande, preferimos oferecer a escultura mista que vai bem no asfalto e também fora de asfalto, que é a BFGoodrich All Terrain que temos disponível hoje.

O preço de referência seria próximo a R$630,00 e o prazo de entrega é de 90 a 120 dias.

Abraços,
Flávio

Flávio

Estávamos a comentar em outro tópico sobre remendos p/ pneu quando surgiu a dúvida, qual seria a opção mais indicada para o reparo no caso de um furo num pneu Tubeless? e nos que usam camara? ou seja na camara.

`A grosso modo pelo que me lembre há o "macarrão", o remendo a frio e o remendo a quente (vulcanização) :pensativo:

Não me recordo onde, mas ouvi ou li algo que dizia que o "macarrão" deveria ser utilizado apenas em situações emergenciais, pois dependendo da qualidade do serviço efetuado e sobretudo da velocidade `a qual é submetido o pneu, o mesmo poderia vir a se desprender ocasionando o esvaziamento do pneu. Isto procede ou seria apenas "lenda"? :pensativo:

Quanto ao remendo quente lembro que li algo desaconselhando tal procedimento, pois "em tese" submeteria de forma ISOLADA`a pressão e temperaturas elevadas apenas a parte do pneu que sofreu a "agressão", isto ocasionaria um desequilibrio molecular na região onde foi feito o reparo e ao longo do tempo poderia torná-la mais suscetível (delicada) a impactos e ou deformações :shock: sendo assim recomendavam que o procedimento correto seria o remendo a frio, isto procede ou é apenas "lenda"? :pensativo:

Desculpa a "saraivada" de perguntas :mrgreen: mas é como diz o velho ditado "entrou na chuva é para se molhar" :mrgreen:

Abs e até mais :concordo:

Citação:

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Hoje essa dimensão não faz parte da nossa oferta normal, mas podemos importar para você o pneu LT235/85 R 16 4X4 O/R XZL 120Q TL com um pedido firme seu. A escultura XZL era a original dos Land Rover Defender importados e é destinada a um uso off-road.

Como a demanda por essa dimensão não é grande, preferimos oferecer a escultura mista que vai bem no asfalto e também fora de asfalto, que é a BFGoodrich All Terrain que temos disponível hoje

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Puxa Flávio, agora fiquei na dúvida qual pneu colocar. Botar esses XZL que são originais na Land seria muito bom. Acontece que uso o Defender bem mais no dia dia e no asfalto, do que na terra. Esse pneus seriam tipo 80% off road e 20% on road, certo? Ou mais off road ainda. A pergunta é: se optasse pelo XZL, além do desgaste prematuro que será bem maior no asfalto, quanto eu perderia em termos de segurança e em termos de frenagem e dirigibilidade (segurança) quando estivesse em asfalto?
Agora estou propenso mesmo a colocar Michelin, pois posso comprovar que são realmente duradouros (ainda tenho os originais de 97, o uso foi interrompido por um periodo e recolocados, agora estou preocupado com a via útiol deles, que já era (segundo os proprios comentários aqui postados), mas que ainda estão rodando muito bem).
Nessas medidas não existe alternativa tipo ALL e MUD (igual a BF) para a Michelin, correto?
E vocês teriam os iguais aos meus (originais 97), os canelas finas, 7.50 R16? Quanto estão custando? E o tempo para entrega?
Mais uma pergunta: independente do qual pneu escolher para comprar, esses preços que você está me passando, seria para retirar aqui na revenda de Campinas-SP, correto?
Abraço e aguardando sua resposta....

Fernando

Aproveitando o tópico...
Estava pensando em trocar os pneus do meu troller por bf mud 33´, mas achei caro demais!!!!
ai vi uns 3k , tem penus maravilhosos, mas sou meio contra pneus recapados, o que acham deles?
dizem no site deles que dura até mais que penus comuns.. seria verdade isso???
o troller fica com minha esposa durante a semana e uma vez por mes vai pra trilha, tenho pneus wrangler at originais do troller, o que recomendam??

Pessoal.
Tenho uma dúvida que me persegue a algum tempo.
Troquei os pneus do meu carro por pneus maiores. Nos pneus originais o manual fala para calibrar com 26 psi, acredito que não importa o "tamanho" do pneu, a pressão deve ser a mesma.
Além disso olhei a "pressão para carga máxima" nesse pneu e fazendo uma regra de três caio nos mesmos 26 psi.
Olando o pneu ele parece murcho e toda vez que os calibro ou faço balanceamento me falam que essa pressão é muito baixa e me recomendam a aumentar.
Até agora não percebi desgaste irregular nos pneus, o q vcs acham?

Citação:

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Postado originalmente por Jeanilson

:palmas::palmas::palmas:

Excelente explicação, Flávio, totalmente útil, na verdade até vital, sobre envelhecimento e conservação de pneu :concordo: (E eu que achava que capa de estepe servia mais de enfeite... :parede:).

Então só para confirmar: se no teste da chave de fenda aparecer essas pequenas rachaduras então o pneu já está envelhecido e portanto não deve ser mais usado, correto?

E reforçando a pergunta do Dieselboy: Existe algum produto que ajuda a preservar a borracha do pneu, retardando o seu envelhecimento? E aqueles famosos "pretinhos" que passam nos lava-jatos, são prejudiciais?

O pneus da minha pergunta anterior, que fiquei com receio de dizer, são os Michelin LTX A/T 215 75 R15 (tinha esquecido que a Michelin e a BF são da mesma empresa :putz:)

[]'s esclarecidos.

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Jeanilson,

Se os pneus já apresentam pequenas rachaduras, o mais aconselhável e buscar um técnico em pneus para melhor avaliá-los. Em todas as revendas Michelin temos uma pessoa treinada para verificar esta situação. Caso sua utilização seja somente a baixas velocidades, no trânsito urbano, ou em pequenos trechos de estrada onde não haja muito risco, não vemos problemas em seguir utilizando os pneus nestas condições. Caso contrário, para viagens longas a altas velocidades, realmente o melhor é substitui-los. Quanto aos pretinhos que se vendem por aí, a maior parte deles é de boa qualidade e não afetam em nada o pneu. Porém, existem uns poucos que são feitos a base de óleo queimado, geralmente estes que não têm rótulos ou embalagens seladas. Estes são muito prejudiciais aos pneus e devem ser evitados a todo custo. Para retardar o envelhecimento, só mesmo cobrindo os pneus que não estão em uso para protegê-los do sol e da luz, mantê-los secos e limpos. Não existe nenhum outro produto que ajude a melhorar a conservação deles.

Abraços e saudações trilheiras!
Flávio

Citação:

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Postado originalmente por Bocarde

Pois e DieselBoy, e tudo uma M... mesmo, at[e esse teclado!!!

Fui comprar os pneus, pra encurtar, pedi pra ver o DOT. Final de 2003! Argumentei com o vendedor, ele virou pro gerente e disse# O Cara sabe o negocio do dot, e agora, como fica ?! # Ou seja, eles saem por ai empurrando tudo, nao querem nem saber.
Mas agora eu pergunto (essa vai para o Flavio da BF!), minha busca foi frustrada ou nao?
Consegui um descontao, mas numa outra revendedora, o da anterior nao quis nem saber, gerentao deve ter falado que logo logo chegava outro otario e comprava.... Entao, esse que encontrei, minha unica opcao por aqui em Manaus, tem dot de 2004. Fica muito comprometida a vida desse pneu? Como funciona a validade BF, cinco anos de fabricacao ou cinco de uso? Sera que vou ter de esperar mais de mes para mandar importar do RJ ou ir buscar de Barco Regional na Bolivia? A segunda op;'ao e mais rapida, uns 20 dias :putz:Apelar para outro modelo? E o canela fina da Michelin 7.50 R 16 C 4X4 O/R XZL sem chances mesmo para quem usa rodas de liga leve de 7`?
Os caras das revendedoras estao muito devagar por aqui, sem opcao, me deem uma luz.

Enormemente agradecido pelo auxilio e empolgado com o nivel da discussao.
Bocarde.


PS#Nao custa perguntar ne, ta vindo alguem do sul aqui pro norte? Da pra trazer quatro pneus pra minha Land? Nao vai nem ocupar espaco :D

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Bocarde,

Quanto aos pneus novos, a maioria dos revendedores autorizados possui uma área de estoque de pneus que é escura, pintada de cal (o cal absorve o ozônio e ajuda a conservar os pneus) e seca. Os pneus geralmente estão em prateleiras sem tocar o chão, sem esforço sobre eles, enfim, na condição ideal de estocagem. Nestas condições, pode-se dizer que a conservação dos pneus é a ideal e que o envelhecimento não existe. Por isto, a garantia de fábrica que damos nos pneus é de 5 anos a partir da nota fiscal de venda. Consideramos que, saído da revenda é que o pneu começa a sofrer o processo de envelhecimento. Um DOT 2003 na revenda significa que o pneu está em melhor estado que um DOT 2006 há um ano na rua ou montado em um carro, no que diz respeito ao envelhecimento. O pneu 7:50 R 16 deve ser montado em rodas de no máximo 6,5" de largura. Além disto, alteramos a região de flexão do pneu, comprometendo sua durabilidade e sua segurança. Se montar, não ocorrerá nada durante a vida do pneu, mas, próximo do fim, o pneu se desgastará mais rapidamente e pode aparecer separações internas, especialmente se associado a uma utilização a baixa pressão em algum momento do pneu. Estas separações podem provocar a ruptura do pneu, mas, repito, isto somente a longo prazo.

Abs,
Flávio

Citação:

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Postado originalmente por Bocarde

Outra coisa, pouco se escuta sobre os 245 75 16, nessa discussao infindavel sobre canela grossa canela fina ele nao seria uma boa opcao?Nao teria tracao e cortaria o barro, hah? Alguem usa? O que vcs acham de um MUD nessa medida num Land Rover pesadao?

ABS,
Bocarde

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Existem muitos que colocam o 245 em Defender e estão satisfeitos com ele.

Como já dissemos algumas vezes, quanto mais largo o pneu, maior a durabilidade do mesmo, melhor a aderência e melhor o conforto, mas é pior para enfrentar o barro pouco profundo (maioria das situações de off-road) e pior para subidas muito íngremes (diminuição do torque do veículo).

Entre os prós e contras, cada um tem a sua melhor opção.

Abs,
Flávio