DIESEL X GASOLINA - (Novas Técnologias)

[Pumba]

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Um exemplo disso é que fica difícil ter coragem de ir até uma revendedora e comprar uma dessas novas pkp Diesel usadas com mais de 100k.

Em minha opinião, no motor Diesel, é muito difícil perceber alguma problema sem ter que praticamente desmontar os agregados do motor para checagem enquanto que a gasolina os problemas são muito mais fáceis de serem percebidos.

Na verdade gross, o motor diesel é bem mais simples pra se chegar a causa do problema. Os carros a gasolina sim, precisam quase sempre ter testes em vários agregados. Sem scanner, é praticamente impossível chegar a um diagnóstico de um carro a gasolina. Já num diesel, mesmo sem scanner, é relativamente fácil ter um diagnóstico. O que realmente pega no diesel, e isso você já deve ter ouvido falar, é a bomba injetora, seja eletrônica ou mecânica. A bomba precisa de serviço especializado e só deve ser mexida por um bombista especializado. Não falta bom profissional na área e enquanto ônibus e caminhões forem movidos a diesel, os veículos menores a diesel sempre estarão muito bem servidos, pois são bem mais simples.

[Edu&MarciaSulMG]

Quanto ao tóptico Diesel ou Gasolina começo a questinar o seguinte: O pouco que se economiza com o combustível depois se gasta com a manutenção! O preço de uma Retífica de um motor 4D56 gira em torno de 12a 15 mil e nunca fica a mesma coisa de um zerado...um novo de 19 mil pra cima.....Um motor a Diesel medianamente antigo como esse citado dura cerca de 180 a 240 mil dependendo do uso ( o meu fiz com 190mil)....some-se a isso a depreciação de uma camionete ano a ano, o custa das revisões mais caro, o preço dos pneus...na ponta do lapis em 10 anos já paquei outra camionet!

[Pumba]

Quanto ao tóptico Diesel ou Gasolina começo a questinar o seguinte: O pouco que se economiza com o combustível depois se gasta com a manutenção! O preço de uma Retífica de um motor 4D56 gira em torno de 12a 15 mil e nunca fica a mesma coisa de um zerado...um novo de 19 mil pra cima.....Um motor a Diesel medianamente antigo como esse citado dura cerca de 180 a 240 mil dependendo do uso ( o meu fiz com 190mil)....some-se a isso a depreciação de uma camionete ano a ano, o custa das revisões mais caro, o preço dos pneus...na ponta do lapis em 10 anos já paquei outra camionet!

O 4d56 tem uma média de durabilidade bem baixa mesmo. Os antigos, com menos de 80 cv, costumavam ter uma durabilidade bem maior. Depois dos anabolisantes para 121, 141 cv e os problemas de aquecimento, a durabilidade desse propulsor caiu drasticamente. Esse motor foi originado da família 4g da mitsubish, só então tendo essa denominação 4d (d de diesel). Ele veio, de fato, de um motor a gasolina. O projeto foi transformado para diesel. O preço da retífica citado, achei salgado, pois este motor é de baixo custo.

[Pumba]

Galera, indico aqui uma matéria que resume bastante a dúvida:

G1 > Carros - NOTÍCIAS - Carro a diesel ou a gasolina? Veja como escolher

"Para Ricardo Bock, professor de Engenharia Mecânica Automobilística da FEI, as principais vantagens do motor a diesel são simplicidade, confiabilidade e durabilidade. “Devido às características geométricas internas do motor, é possível gerar bastante torque e potência a baixas rotações. Isso faz com que o motor seja, normalmente, mais resistente, já que a fadiga demora mais para acontecer”, explica.
Mas para aproveitar essa durabilidade, Bock ressalta a importância da manutenção. “Partes do carro como sistema de filtragem de óleo e bombas injetoras precisam ser muito bem cuidadas. É daí que surge a necessidade de procurar uma oficina com mecânicos especializados em carros a diesel”, diz."

DIFERENÇA DE CUSTOS:

"Para calcular a relação custo-benefício, o G1 pediu ao economista Alexandre Lignos, consultor da IGF, para usar como exemplo o Chevrolet S10, disponível a gasolina a partir de R$ 46.077 e a diesel, por R$ 66.759. A diferença no valor do veículo neste caso é de R$ 20.682.

Para fazer os cálculos, Lignos desconsidera gastos com manutenção, depreciação do veículo ou valor de aceitação de mercado. No entanto, leva em conta itens como IPVA, seguro e consumo tanto na estrada (15,5 km/l a diesel e 11,5 km/l a gasolina), como na cidade (12,4 km/l a diesel e 8,9 km/l a gasolina).

Consideramos também uma média de consumo de 15 mil km por ano e a média de preço da gasolina (R$ 2,392) e do diesel (R$ 2,111) na cidade de São Paulo, de acordo com a Agência Nacional do Petróleo.

Gastos

Imaginando que, em um ano, o motorista rode 70% na cidade e 30% na estrada, as conclusões são as seguintes:

- O gasto seria de R$ 2.196,12 com gasolina e R$ 1.197, 32 com diesel, – uma diferença de R$ 1.197,32 por ano, ou seja, R$ 99,78 por mês.

- Lignos também conclui que, para compensar a diferença de preço, o dono do carro precisará de 20,74 anos de uso.

- Se a intenção é ficar apenas um ano com o carro, seria necessário rodar 88.362,88 km por ano ou 7.363,57 km por mês

- Caso a diferença de preço fosse aplicada levando em conta a taxa de juros, em 20,74 anos o dono do veículo teria R$ 156.993,36 guardados.

Portanto, a dica dos especialistas é levar em conta não só o uso que será feito do veículo como a diferença de preço, seguro, IPVA, valorização e manutenção. Vale também fazer um test drive para que o ruído do motor não martele por anos a fio na sua consciência. "

[Troller-a-vista]

A questao do otto vs diesel vai se resumir a apenas uma:

PREFERENCIA PESSOAL NA CONDUCAO.

Tudo que foi falado aqui, tem fundo de verdade. Em varios post.

Comparar br com usa é maluquice, aqui nosso diesel é "subsidiado" pelo gov. Nos states nao.

La diesel é pra carro mais pesado, simplesmente pq o diesel deles é mais caro e os carros a diesel por la sao bemmais caros, eles diferente de nós, possuem motores v6 e v8 supercharged a vontade, oleo barato, pecas a precos de banana e nao aceitam pagam 1 cent a mais por algo que nao vale.

Nos? Nao pagamos miseros 50 reais o litro do oleo, temos motores em linha 4 cc no maximo, aqui supercharge é "pobrema doto", as peças de td sao no minimo 5x mais cara que o comprensivel (quando nao 10 ou 20x) e adoramos pagar caro em tudo.

No forum aqui mesmo, teve um membro que trocou uma hilux diesel nova por uma triton v6 pq nao gosta de dirigir carro a diesel, pro estilo de pilotagem dele melhor é gasolina.

Se é low ou hsd, se entra ou nao na agua, se roda 100 ou 1 milhao de km, isso td eh relativo a qual uso e qual necessidade de cada um, um HSD na mao do meu pai vai durar mais que um LSD na minha. ambos sem carga. E dai?

Meu pai dirigiu a strada ate sp e fez 14.5km com litro de gasolina duvido que eu faria com mais de 11 ..

Meu sogro é um cupim de titanio, eu ando pisado mas meu sogro destroi os carros , TODOS eles com menos de 2 anos.

Hoje sai com minha esposa e durando 40 minutos brigamos o tempo inteiro por causa de como ela dirigi mal. Duvido que um carro com ela dure 50 mil km.. DUVIDO. Mesmo eu fazendo todas as manutencoes possiveis.

Meus carros foram todos vendidos com mais de 150 mil e perfeitos.

Entao HSD, LSD, cocaina ou seja la qual a for a droga, pouco importa, importa é a forma de dirigir.

As pick ups sao carros de passeio, nao sao caminhoes e nao precisam durar 2 milhoes de km.

Alias, sinceramente, pra que durar tanto?

As fabricantes fazem produtos APENAS e UNICAMENTE para seu primeiro dono, depois dele, todos os outros nao importam. Nao geram lucro

Se o teu carro dura 1 milhao de km, parabens, faça uma faixa e saia por ai se achando o fodao. Pq só serve memso pra inflar o proprio ego.

Vejamos pq:

Média nacional de km por ano: 10 a 15 mil km

Vamos entao duplicar isso: 20 a 30 mil km. O que já seria considerado um uso severo. POoucos comprariam um carro com 1 ano de vida com 30 mil km..

Pra entao estourar o tal motor diesel de 300 mil km, demoraria de 10 a 15 anos... Se alguem em boa sanidade conseguir me provar e convencer que a FORD, GM, MWM, e etc, estao lucrando com o mesmo carro vendido depois do exato momento da primeira venda, eu entrego a minha senha do banco. Se fizer o mesmo 10 ou 15 anos depois... Eu entrego todos meus bens!

Alguem aqui em funcao normal de sua sanidade continua indo na ccs fazer revisao do carro depois da garantia? Muitos nem na garantia levam. Alguem aqui prefere trocar a confiabilidade do meca de confianca pelos garotos da concessionaria quando o carro ta com problema?

Entao... Pra que q serve um carro com 1 milhao de km?!

Vejamos entao um de 300 mil..

Vamos dizer que demorou 10 anos pra chegar lá (e isso é raro hein! Muito raro!).

ha 10 anos atras, 2004 , tinhamos o que? Ranger 2.8, S10 2.8 mecanica... L200 2.5 (quadradinha) ... motores abaixo de 140cv (se nao estou enganado, ou pelo menos perto disso).

Alguma dessas camionetes andam parelho com as atuais? nem com as amaroks e hilux 2.0 2.2 basiconas. Levam pau delas...

Alguem ai quer ficar rodando 10 anos com essas tartarugas ao inves de rodar com as atuais 3.2 3.0 2.0biturbo?
Alguma dessas pickups andam na mesma toada (dirigibilidade) das atuais ?

Andei em algumas frontiers atuais, e sinceramente, andam iguaizinhos carros a gasolina.

Excetuando quem nao tem $$ pra trocar de carro, quem nao tem $$ pra ter algo melhor, alguem ai prefere andar na l200 quadradinha ao invés da atual l200?

Alias, tirando a questao acima sobre $$... qtos no forum possuem esses carros (nesses anos ai) simplesmente PQ QUEREM e sao APAIXONADOS por elas e nao sequer cogitam a troca ou melhora das mesmas (como o pessoal que ama a F1000 por exemplo) ?

Enfim... no final das contas... A menos que vc queira algo nostálgico como as F1000 , d20, etc, esteja disposto a ter o melhor e o pior desses conceitos, ou nao tenha dinheiro pra ter algo melhor e REALMENTE precise de uma camionete a diesel (por questao de torque, brutalidade), PRA QUE QUE isso tem que rodar 1 milhao de km?

Seria diferente por exemplo, se estivessemos falando na decada de 80, onde um perkins com 10 anos de uso, teria no maximo 2 ou 3 cavalos a menos que um perkins novo... ou um OM seria ABSOLUTAMENTE igual aos OM feitos a 20 anos antes. Ai sim, durar 1 milhao de km seria interessante, afinal, nao teria como justificar a troca. Mas nao eh o caso...

Enfim, nos states a questao diesel vs otto é completamente diferente do que temos aqui. Embora caminhamos pro mesmo fim, a decisao com o tempo sera apenas entre: qual eu me encaixo melhor? Pq de fato, iremos em pouco tempo ter desempenho e resultado muito parecidos senao iguais entre ambos.

A diferenca é que atualmente qdo falamos de pick up gasolina no brasil, nos deparamos com motores 4L e nao motores em V, qdo isso comecar a mudar, qro ver neguinho batendo no peito q pick up só presta se for a diesel.

Lembrando que, a tendencia é o diesel ficar mais caro que a gasolina no posto em menos de 3 anos. Ai meu caro, quero ver ponto de equilibrio ser justificativa.

Eqto nao chegamos la... sonho com meu diesel

Ate pq, adoro o diesel

[Pumba]

A diferenca é que atualmente qdo falamos de pick up gasolina no brasil, nos deparamos com motores 4L e nao motores em V, qdo isso comecar a mudar, qro ver neguinho batendo no peito q pick up só presta se for a diesel.

Lembrando que, a tendencia é o diesel ficar mais caro que a gasolina no posto em menos de 3 anos. Ai meu caro, quero ver ponto de equilibrio ser justificativa.

Eqto nao chegamos la... sonho com meu diesel

Ate pq, adoro o diesel

kkkkkk tem mesmo um fundo de verdade no que você disse!

Agora, se o diesel ficar mais caro que a gasolina, os caminhoneiros fecham as estradas, o preço da passagem aumenta R$ 1,00 (com R$ 0,20 vocês já viram no que deu), sinceramente, acho que o brasil para. Já basta o custo a mais do ARLA que eles estão tendo que arcar. Eu fui proprietário de uma F1000 por 7 anos e abastecendo sempre no mesmo posto. O preço do diesel nesse posto sempre variou no máximo R$ 0,30. Nesse meio tempo a gasolina variou em mais de R$ 2,00! Eu sempre aposto em estabilidade no que se diz respeito ao diesel. Já gasolina e álcool, só Dilma sabe o que vai dar.

E acho que quando nos depararmos com motores em V a gasolina aqui, provavelmente também nos depararemos com motores em V a diesel. Acho que não mudará muita coisa aqui não.

Lá nos EUA, realmente, a coisa é completamente diferente. E no exterior em geral, a maioria já está acostumada com veículos a diesel. Ninguém questiona durabilidade, e sim a eficiência, conforto e a real necessidade, exatamente como você disse. Pois, os diesel são mais barulhentos, trepidam mais, fedem e poluem mais. Com a evolução, a aceitação aumentou, pois essas desvantagens foram sendo atenuadas e de quebra, a durabilidade também foi aumentada junto com a eficiência. Mas, a necessidade de se ter um motor desses, que custa bem mais caro que um gasolina deve ser verificada. Se é gosto pessoal, tudo bem, justifica, mas se não é... do que adianta o veículo durar mais do que a própria vida do sujeito, se provavelmente teremos enormes evoluções a cada 5-10 anos? Concordo com você nesse ponto!

[Edu&MarciaSulMG]

Para mim Brutalidade, robustez, altura do solo, e uma camionet sem frescura que vc abastece com qualquer Diesel e ela anda, que tenh torque pra subir só na casquinha e que não fique me enchendo o saco com Manutençaão corretiva toda hora....\eh oque importa! Quanto a quilometragem...só nessas férias em 15 dias rodei 8.500 Km fui do Paraná a Manaus passando pela BR 319 e voltei! .....Estou pensando em uma 4x4 mais bruta com menos fibra e plastico...Por isso estou trocando minha L200 GL quadradinha por uma mais ntiga do tipo CAMPER ou F1000 4x4....Setiver algua por ai me avisem!

[Rafael_Pitangui]

Perai gente, pagar mais de 100k em uma camionete para rodar menos de 200k...300k é muito complicado. Lembrando que a ideia base de uma camionete é que seja um veiculo para uso em trabalho. Conheço amigos que tem empresas com frota de hilux, s10, Triton, etc como carros para pagar no batente, transportar adubo, óleo diesel, peças de trator e que rodam tranquilamente mais de 100k por ano em péssimas estradas. Penso que quanto mais durar o carro, melhor, ou todo mundo esta podendo rasgar dinheiro que não faz falta?
Esse final de semana tive que dar um pulo no norte de minas na divisa com Goias e fiquei em um hotel que mais da metade dos carros no estacionamento eram a diesel, e desses, TODOS eram usados para trabalho, e todos eram camionetes das novas gerações! Inclusive 3 dessas camionetes estavam andando comigo!

As montadoras não podem deixar essa grande fatia do mercado na mão!

[Troller-a-vista]

Perai gente, pagar mais de 100k em uma camionete para rodar menos de 200k...300k é muito complicado.

Rafael, me permita discordar em partes... Pagar mais que 75 mil numa pickup defasada, dura, pqna, mesmo a diesel nao é complicado, é insanidade. Porém estamos no Brasil, lá fora essas pickups nao custariam 50 mil. Seja para rodar 20 mil km ou 200 mil km. É um estupro o que ocorre nesse país.

Lembrando que a ideia base de uma camionete é que seja um veiculo para uso em trabalho. Conheço amigos que tem empresas com frota de hilux, s10, Triton, etc como carros para pagar no batente, transportar adubo, óleo diesel, peças de trator e que rodam tranquilamente mais de 100k por ano em péssimas estradas.

Bom essas pickups nao sao feitas pra isso, temuma clara conotacao urbana e familiar. Nós que por falta de opção temos que utiliza-las para esse fim. Ademais, a menos que seja claramente necessário o diesel, 100mil, 200mil e ate 300 mil, roda facilmente uma a gasolina carregando peso. Diria mais, a menos que o cabra precise de VERDADE ser 4x4, nao daria para um peão uma diesel triton , hilux ou qqr outra do nivel. Nego destrói por prazer, se vc da 100, ele gasta 100, se dar 10 gasta 10, então, uma gasolina é mais negócio, ate pq a manutencao eh mais barata. E nem venha falar de desempenho, pq mesmo com as raquiticas 4L que dispomos, consegue andar bem acima do limite de velocidade, ate um carro 1.0 carregado anda. Portanto, se: desempenho é acima do necessario, custo manutencao menor, consegue chegar facil aos 300 mil km, oferece a mesma capacidade de carga... Entao pra q dar uma carro a diesel carissimo pra eles? Se a viagem de 1000km foi feita mais rapida ou devagar nao importa, a velocidade final é a mesma, soh em retomadas que isso vai aparecer. TANTO É que temos varias A20, C20, A10, C10, f1000A no forum, assim como f250 rodando ha 20 anos nas maos mais destruidoras que existem. Basta olhar no forum... Enfim, diesel hoje, com os motores melhores a gasolina e os precos praticados, pra por na mao de peão nem pensar, a nao ser que seja EXTREMAMENTE (e por extremamente nisso) necessario.

Aqui na regiao de ribeirao, ate caminhoes canavieiros comecaram a ser alcool ou diesel + alcool.

Penso que quanto mais durar o carro, melhor, ou todo mundo esta podendo rasgar dinheiro que não faz falta?

Claro que não, vc esta absurdamente certo. Mas certo pra quem? Pro fabricante? pro usuario? O que ganhariam fazendo carros indestrutiveis? Sem essa de capitalismo selvagem, se vc fosse fabricante teria que por obrigacao de SOBREVIVENCIA pensar em novas compras. Sejamos francos, quantos % dos compradores desses carros citados usam o carro por 200 mil km em um ano? Te garanto que nao passa de 1% !! Se durante esses 200mil km o cliente ficar satisfeito é o que importa. Nao adianta andar 1 milhao de km e ter 1 milhao de dor decabeca... o cliente (principalmente o frotista) nao quer o carro parado, portanto é melhor rodar 200 mil km e ter pouquissima dor de cabeca , principalmente, pq esses carros ou sao renovados MESMO por uma questao financeira e estratégica a cada 2 ou 3 anos. Se for frota grande nao passa de 1.5 ano.. Entao vejamos... Diante disso, qual a finalidade de ter que rodar 1 milhao? E sejamos francos, todos sabemos que ate um uno mille passa dos 300 mil. Carro que roda em 1 ano 100 mil km, eh pq vive na estrada, tem um desgaste menor que um q roda na cidade 10 mil km... Portanto, esses de 100mil provavelmente vao passar dos 400 500 facilmente.

Esse final de semana tive que dar um pulo no norte de minas na divisa com Goias e fiquei em um hotel que mais da metade dos carros no estacionamento eram a diesel, e desses, TODOS eram usados para trabalho, e todos eram camionetes das novas gerações! Inclusive 3 dessas camionetes estavam andando comigo!

As montadoras não podem deixar essa grande fatia do mercado na mão!

E nem sao malucas de abandonar esse filão! Sao vendedores, rentáveis e desejados pelo mercado. sao hoje os carros mais tops do mercado com 1/8 da tecnologia embarcada num sedan que custa 4/5 desse preco... Mercado melhor nao ha !

resposta inteira em azul...

[Rafael_Pitangui]

resposta inteira em azul...

Concordo em vários pontos com você, mas para quem trabalha no meio do mato realmente carro é bem complicado.
Tenho contato com mineradoras (usam muitas hilux e Triton) e em áreas de mineração, se não em engano carro que trabalha dentro de mina são trocados de 1.5 ou 2 anos, não lembro ao certo. Fora isso, não são trocados. Não é raro achar camionetes de 5...6 anos rodando em áreas assim. Só são trocadas quando realmente não aguentam mais. As frotas que são trocadas anualmente são as de carros populares, gol, palio, etc, carros mais baratos!

Podemos ver isso em site de leiloes corporativos, como Superbid Brasil - Leilão Oficial Online. Só são trocadas as sucatas, enquanto estiver andando, a frota permanece!

O outro ponto que não concordo é que os novos uno e palio chegam a 400k. Tivemos um uno way 2012 que colocamos na luta. Esse foi embora da empresa com mais de 90k rodados e um motor feito! Vendi por 15k um carro com 1 ano de uso, deixei o novo dono por dentro de tudo o que o carro tinha! Segue foto do danado!


Agora imagina isso em um carro de mais de 100k.


Ja tivemos D-20 (aquelas azul com preto!), F-1000, Ranger a gasolina e diesel, palio MPFI e Fire, uno normal e Way e TR4. E uma coisa eu concordo, os carros antigos quando bem cuidados, rodam muito e com economia!

Hoje rodo feliz com uma TR4 2005 e que em 6 meses de estrada já rodou mais de 50k. A manutenção não chegou em 1k nesse tempo!

[Pumba]

Concordo em vários pontos com você, mas para quem trabalha no meio do mato realmente carro é bem complicado.
Tenho contato com mineradoras (usam muitas hilux e Triton) e em áreas de mineração, se não em engano carro que trabalha dentro de mina são trocados de 1.5 ou 2 anos, não lembro ao certo. Fora isso, não são trocados. Não é raro achar camionetes de 5...6 anos rodando em áreas assim. Só são trocadas quando realmente não aguentam mais. As frotas que são trocadas anualmente são as de carros populares, gol, palio, etc, carros mais baratos!

Podemos ver isso em site de leiloes corporativos, como Superbid Brasil - Leilão Oficial Online. Só são trocadas as sucatas, enquanto estiver andando, a frota permanece!

O outro ponto que não concordo é que os novos uno e palio chegam a 400k. Tivemos um uno way 2012 que colocamos na luta. Esse foi embora da empresa com mais de 90k rodados e um motor feito! Vendi por 15k um carro com 1 ano de uso, deixei o novo dono por dentro de tudo o que o carro tinha! Segue foto do danado!


Agora imagina isso em um carro de mais de 100k.


Ja tivemos D-20 (aquelas azul com preto!), F-1000, Ranger a gasolina e diesel, palio MPFI e Fire, uno normal e Way e TR4. E uma coisa eu concordo, os carros antigos quando bem cuidados, rodam muito e com economia!

Hoje rodo feliz com uma TR4 2005 e que em 6 meses de estrada já rodou mais de 50k. A manutenção não chegou em 1k nesse tempo!

Já peguei muito carro de frota em oficina. E geralmente, os movidos a gasolina rapidamente são trocados. Os diesel, nem quando viram oferenda em praia, são trocados.

[rfdex]

A verdade é que hoje não existe veículo voltado exclusivamente ao trabalho, com exceção do Agrale Marruá e do F-350. Não existe almoço grátis pessoal. Não é à toa que o valor das D-10, D-20, F-1000 e Bandeirante não caem - ao contrário, sobem cada vez mais. Por exemplo a F-1000 4x4. Lembro que há 5-6 anos atrás era comum abrir o jornal aqui em Brasília e achar anúncio desse modelo a 30-35 mil ou até menos. Hoje não se acha por menos de 40 mil - isso as mais surradas. Sinceramente, eu fico pensando em vender a minha Hilux velhinha, mas cada vez que penso na sua simplicidade, robustez e preço de peças, desisto. Já tive F-1000, é uma baita máquina também. Meu pai tem uma F-1000 97 à gasolina (motor 4.9i com mais de 400 mil kms). Ele é daqueles caras que só olha água e óleo. Único problema que a pickup deu foi no diferencial, por ele ter rodado sem óleo (estourou o retentor, vazou o óleo e ele não viu). Eu tive também S-10 (ano 2005, comprada com 15 mil kms rodados) e digo que a minha atual Hilux, 10 anos mais velha que ela, é muito mais carro. Sempre que abasteço aparece alguém para perguntar da Toyotinha, sempre com o mesmo papo "já ouvi dizer que esse carro é um tanque de guerra. É verdade?", a resposta sempre está na ponta da língua: "é". Saudações