Amortecedores Camper e Engesa - MB 1113 ou F4000 ?

[LauroZAP]

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Divulgando experiência.

Amortecedores e medidas:
Troquei amortecedores do Engesa para MB1113 Cofap L.12917
Fechado 410 Aberto 677
Entendi que partindo dos originais L.12775 e L.12776, os 2 com a mesma abertura
Fechado 361 Aberto 576
Considerando calcos de 2 pol e partindo do original
Fechado 411 Aberto 626
Entao o L.12917 teria a medida certa para posição Fechado, porem na Aberto ficaria com 51 além do original + calco
Em principio parece ok.

Sobre a troca:
Na garagem de casa. A coisa eh pesada. 02:30 hrs para trocar o dianteiro esquerdo que foi o 1o e eh o mais complicado. 04:30 hrs para trocar os outros 3 e desmontar as mangueiras, compressor, painel e elétrica dos Rancho 9000 que estavam no jipe.
Preço: amortecedores R$ 500, ferramentas que não tinha R$ 70. As porcas são 24 mm.

Duvida:
Ficou então com abertura de 51 mm a mais, além dos 50 mm dos calcos. E os flexíveis dos freios dianteiros ? Terao comprimento suficiente ?
Procurando rampa para verificação.

Comentarios ?

[CesarCowboy]

Prezados, boa noite!

Estou com problemas de dirigibilidade na viatura e preciso da ajuda de vcs.

Camper 6cc Gasolina+GNV
Pneus 35x12,5x15
Rodas 15x10
Calço carroceria de 10
4 molas ROTA 4X4 p/ Camper a diesel (optei pelas molas a diesel em razão do GNV e tb pensando no futuro rsrs)
4 amortecedores 1113 L12917 (novos)

Já troquei os 6 rolamentos do munhão e revisei os rolamentos da roda (que estão bons), amortecedores novos, buchas em PU aparentemente estão boas, Panhard dianteira do engesa com buchas em PU e nada.

O carro nao se mantem em linha reta! Tenho que ficar o tempo todo corrigindo o traçado, além do desespero quando tenho que sair de uma rodovia com desnível...

Alguém poderia me dar alguma ideia do que pode ser?? Li acima falando do algulo de CASTER. Como faço para medir? E corrigir?

[tiorico]

Prezados, boa noite!

Estou com problemas de dirigibilidade na viatura e preciso da ajuda de vcs.

Camper 6cc Gasolina+GNV
Pneus 35x12,5x15
Rodas 15x10
Calço carroceria de 10
4 molas ROTA 4X4 p/ Camper a diesel (optei pelas molas a diesel em razão do GNV e tb pensando no futuro rsrs)
4 amortecedores 1113 L12917 (novos)

Já troquei os 6 rolamentos do munhão e revisei os rolamentos da roda (que estão bons), amortecedores novos, buchas em PU aparentemente estão boas, Panhard dianteira do engesa com buchas em PU e nada.

O carro nao se mantem em linha reta! Tenho que ficar o tempo todo corrigindo o traçado, além do desespero quando tenho que sair de uma rodovia com desnível...

Alguém poderia me dar alguma ideia do que pode ser?? Li acima falando do algulo de CASTER. Como faço para medir? E corrigir?

Cesar,

Pelo que vc descreveu, é problema do caster mesmo...

As molas da Rota tem 46cm e 49cm, bem maiores que as originais, o que faz com que o eixo dianteiro seja levemente girado para frente, alterando o caster e dificultando a dirigibilidade e frenagem...

Que eu saiba, tem 2 soluções:

1- Cortar as molas

2- Cortar os munhões e soldar na posição que que o caster estiver correto

[guilhermeabreu]

CEZARCOWBOY


O problema é exatamente este que o TIORICO falou .

Infelizmente depois que a gente inventa de fazer certas modificações ( molas maiores ) acontece da dirigibilidade ficar uma bosta como esta o seu e tb o meu ENGESA já fiz a correção do FAMIGERADO CÁSTER e ele continua uma bosta para guiar , melhorou muito mas não é como era antes de eu fazer esta modificação .

Infelizmente acho que vc vai sofrer tb um bocado de tempo , o carro teima em não andar em linha reta , se vc for passar entre dois carros é uma agonia , pois ele fica indo para um lado e para o outro o tempo todo e vc tem que ficar virando o volante o tempo todo , para cruzar um carro numa ponte estreita então nem se fala , da a impresssão que vc vai bater na cabeceira da ponte ou no carro .

Cezarcowboy , sei bem o que é isto , mas vc em primeiro lugar tem que corrigir o CÁSTER e pode ser feito de duas maneiras , do modo que eu fiz e do modo que o KIM fez , é só dar uma olhada no tópico a respeito de CÁSTER aqui no forum , e boa sorte .

Para vc conferir o ÂNGULO DO CÁSTER , é só vc pegar um GONIÔMETRO que é uma ferramenta que os mecânicos usam para medir o ângulo do facão dos fuscas , brasilias , variants e colocar sobre o munhão , tem uma parte plana ali em que vc coloca o GONIÔMETRO alí , o GRAU NORMAL seria 4º , com vc colcar molas maiores o ângulo deve ter ido para 2º a 2º30' , o que faz que o carro fique como o seu esta , este grau pode até ficar maior do que 4º até 5º ou 6º , o que não pode é ficar menor do que 4º .

Abraço

[CesarCowboy]

CEZARCOWBOY


O problema é exatamente este que o TIORICO falou .

Infelizmente depois que a gente inventa de fazer certas modificações ( molas maiores ) acontece da dirigibilidade ficar uma bosta como esta o seu e tb o meu ENGESA já fiz a correção do FAMIGERADO CÁSTER e ele continua uma bosta para guiar , melhorou muito mas não é como era antes de eu fazer esta modificação .

Infelizmente acho que vc vai sofrer tb um bocado de tempo , o carro teima em não andar em linha reta , se vc for passar entre dois carros é uma agonia , pois ele fica indo para um lado e para o outro o tempo todo e vc tem que ficar virando o volante o tempo todo , para cruzar um carro numa ponte estreita então nem se fala , da a impresssão que vc vai bater na cabeceira da ponte ou no carro .

Cezarcowboy , sei bem o que é isto , mas vc em primeiro lugar tem que corrigir o CÁSTER e pode ser feito de duas maneiras , do modo que eu fiz e do modo que o KIM fez , é só dar uma olhada no tópico a respeito de CÁSTER aqui no forum , e boa sorte .

Para vc conferir o ÂNGULO DO CÁSTER , é só vc pegar um GONIÔMETRO que é uma ferramenta que os mecânicos usam para medir o ângulo do facão dos fuscas , brasilias , variants e colocar sobre o munhão , tem uma parte plana ali em que vc coloca o GONIÔMETRO alí , o GRAU NORMAL seria 4º , com vc colcar molas maiores o ângulo deve ter ido para 2º a 2º30' , o que faz que o carro fique como o seu esta , este grau pode até ficar maior do que 4º até 5º ou 6º , o que não pode é ficar menor do que 4º .

Abraço

Prezados,

Obrigado pela ajuda. Vou medir o caster e verificar o topico indicado pelo Sr. Guilherme Abreu.

Abçs

César

[Cláudio Ferro]

Pessoal boa tarde...acabei de comprar 2 amortecedores Cofap do MB 1113 - numero 12917 para por no meu Engesa Fase 01, e o mecânico acabou de me ligar dizendo que ficou não coube??? tem algo a fazer, não era só retirar um e por estes que entrava numa boa perfeito???

[Eduardo Velo]

Eu uso amort. tras. de F4000 , meu engesa está com calços originais e cabem sem problema nenhum ... , vc sabe dizer se não cabe o tamanho ou os olhais ??
Faça uma consulta nesse catalogo da Monroe , tem tabela de equivalencia de outras marcas , ve se te ajuda a achar o ideal :

https://www.monroe.com.br/upload/467...ores-2.015.pdf

[Cláudio Ferro]

Eu uso amort. tras. de F4000 , meu engesa está com calços originais e cabem sem problema nenhum ... , vc sabe dizer se não cabe o tamanho ou os olhais ??
Faça uma consulta nesse catalogo da Monroe , tem tabela de equivalencia de outras marcas , ve se te ajuda a achar o ideal :

https://www.monroe.com.br/upload/467...ores-2.015.pdf

O mecanico disse que passou do tamanho exato um tanto.....achei que ia encaixar como uma luva como dizem aqui no forum...os da f4000 vão sussegados? são firmes mesmo?

[tiorico]

Claudio,

Na minha Camepr foi só trocar. Zero adaptação. Acho melhor ir lá verificar. Não sei se o Fase 1 é diferente da Camper/Fase 2...

[Eduardo Velo]

Precisa medir sem amortecedor qual a distancia entre os olhais , o que uso é de F4000 é 370 mm fechado e 608 mm aberto , L 12066 Copfap ou 54388 Monroe , veja com o meca se 370 mm cabe entre os olhais ... se tiver que ser menor é pq vc está com configuração diferente do original e precisa pegar o amortecedor que serve na medida aberto e fechado , tem que ser de um carro com peso equivalente ao engesa pq se for pra um veiculo mais pesado o amortecedor não trabalha e nao ocorre a lubrificação intena fazendo o óleo circular , se for de peso menor circula demais e os 2 aquecem acima do normal , aí vc consulta na tabela acima que enviei qual amortecedor deve usar ...

abs ...

[Cláudio Ferro]

Nos retiramos os antigos e levei na loja para tentar achar iguais..e achei!! Os traseiros são da Silverado 97 a 2002..comprei e troquei deu cerro...tive só que abrie um pouco os olhais com uma broca..tudo certo

[Cláudio Ferro]

O jeep ainda ta puxando um pouco pro lado esquerdo...mas acho que é o pneu que gastou errado..por conta de rodar por uns tempos desalinhado e com folgas!