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  • #325
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    Picasso vs 4x4




    Citação Postado originalmente por Paraty Ver Post
    É eu concordo com vocês sim, Cirdan e Agardim!

    A diferença de quem esta com um 4x4 sem pneus para o Picasso, seria soh a altura mesmo, porque, a dificuldade e patinação seriam quase a mesma, concordam?

    Abs.
    Não concordo. Um 4x4 com pneu slick dá de 1000 a 0 em um Picasso....não tem comparação.

    Já tentou subir qualquer leve rampa de grama molhada com um Picasso?? Agora pegue qualquer TR4 ou vitarinha e faça a mesma coisa.......não tem nem o que discutir....

  • #326
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    Citação Postado originalmente por aareal Ver Post
    Não concordo. Um 4x4 com pneu slick dá de 1000 a 0 em um Picasso....não tem comparação.

    Já tentou subir qualquer leve rampa de grama molhada com um Picasso?? Agora pegue qualquer TR4 ou vitarinha e faça a mesma coisa.......não tem nem o que discutir....
    Mesmo sem pneu?

  • #327
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    Na verdade o que conta e' o que vai tracionar no solo... Que adianta ser 6x6 e os seis pontos de contatos nao "garrarem" ?

    Abs

  • #328
    Usuário Avatar de aareal
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    4x4 vs 4x2

    Citação Postado originalmente por Paraty Ver Post
    Na verdade o que conta e' o que vai tracionar no solo... Que adianta ser 6x6 e os seis pontos de contatos nao "garrarem" ?

    Abs
    Não é só isso não.

    A tração depende da força de atrito entre os pneus e o solo. Até aqui concordamos.

    Apesar disso, em uma situação de pouca aderência, a tração máxima é igual à força de atrito máxima entre os pneus e o solo.

    No caso tem-se 2 situações: a de atrito estático (quando as rodas não patinam) e atrito dinâmico (com as rodas patinando). A Força máxima de atrito estática é sempre maior do que a dinâmica. Daí nossa busca por dosar o pé para evitar sempre que as rodas patinem (quando possível, claro).

    Em qualquer um dos casos a força de atrito é dada pela fórmula:

    Fat = u * N ; onde:

    u = coeficiente de atrito (estático ou dinâmico)
    N = Força normal, ou seja, resultante do solo aos pneus gerada pelo peso do carro.

    Considerando um mesmo carro em 2 versões, uma 4x4 e outra 4x2, com peso P, distribuido igualmente entre os 4pneus,se tem a força de atrito máxima em cada roda, através da fórmula:

    N = P/4; então

    Fat= u* P/4

    Sendo assim é fácil perceber que um carro 4x4 tem muito mais tração do que um 4x2, considerando pneus de tamanho e tipo equivalentes:

    No 4x4: Fat = 4*u*P/4 = u*P
    No 4x2: Fat = 2*u*P/4 = u*P/2

    Se pensarmos que um 4x4 deve ter pneus mais largos e mais agressivos que um Picasso é de se supor que os coeficientes de atrito sejam ainda maiores, gerando ainda mais tração.

    Estamos falando de situações ideais, mas que refletem de maneira correta o que acontece na realidade.

    Abraços,

  • #329
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    Wink

    Citação Postado originalmente por aareal Ver Post
    Não é só isso não.

    A tração depende da força de atrito entre os pneus e o solo. Até aqui concordamos.

    Apesar disso, em uma situação de pouca aderência, a tração máxima é igual à força de atrito máxima entre os pneus e o solo.

    No caso tem-se 2 situações: a de atrito estático (quando as rodas não patinam) e atrito dinâmico (com as rodas patinando). A Força máxima de atrito estática é sempre maior do que a dinâmica. Daí nossa busca por dosar o pé para evitar sempre que as rodas patinem (quando possível, claro).

    Em qualquer um dos casos a força de atrito é dada pela fórmula:

    Fat = u * N ; onde:

    u = coeficiente de atrito (estático ou dinâmico)
    N = Força normal, ou seja, resultante do solo aos pneus gerada pelo peso do carro.

    Considerando um mesmo carro em 2 versões, uma 4x4 e outra 4x2, com peso P, distribuido igualmente entre os 4pneus,se tem a força de atrito máxima em cada roda, através da fórmula:

    N = P/4; então

    Fat= u* P/4

    Sendo assim é fácil perceber que um carro 4x4 tem muito mais tração do que um 4x2, considerando pneus de tamanho e tipo equivalentes:

    No 4x4: Fat = 4*u*P/4 = u*P
    No 4x2: Fat = 2*u*P/4 = u*P/2

    Se pensarmos que um 4x4 deve ter pneus mais largos e mais agressivos que um Picasso é de se supor que os coeficientes de atrito sejam ainda maiores, gerando ainda mais tração.

    Estamos falando de situações ideais, mas que refletem de maneira correta o que acontece na realidade.

    Abraços,
    Valeu Angelo!

    Eu estava parando na física de segundo grau, quando se precisava do atrito mínimo, mas vc fechou a questão. Esta certo essa formula mesmo? hehe

    Mudando do vinho pra vodka, como vai aquela pista de vcs la em Niteroi? Tive a honra de ir com minha finada Galloper Black-tie na inauguração.

    Aquele fosso matador ainda existe?

    Abs!

  • #330
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    Citação Postado originalmente por aareal Ver Post
    Não é só isso não.

    A tração depende da força de atrito entre os pneus e o solo. Até aqui concordamos.

    Apesar disso, em uma situação de pouca aderência, a tração máxima é igual à força de atrito máxima entre os pneus e o solo.

    No caso tem-se 2 situações: a de atrito estático (quando as rodas não patinam) e atrito dinâmico (com as rodas patinando). A Força máxima de atrito estática é sempre maior do que a dinâmica. Daí nossa busca por dosar o pé para evitar sempre que as rodas patinem (quando possível, claro).

    Em qualquer um dos casos a força de atrito é dada pela fórmula:

    Fat = u * N ; onde:

    u = coeficiente de atrito (estático ou dinâmico)
    N = Força normal, ou seja, resultante do solo aos pneus gerada pelo peso do carro.

    Considerando um mesmo carro em 2 versões, uma 4x4 e outra 4x2, com peso P, distribuido igualmente entre os 4pneus,se tem a força de atrito máxima em cada roda, através da fórmula:

    N = P/4; então

    Fat= u* P/4

    Sendo assim é fácil perceber que um carro 4x4 tem muito mais tração do que um 4x2, considerando pneus de tamanho e tipo equivalentes:

    No 4x4: Fat = 4*u*P/4 = u*P
    No 4x2: Fat = 2*u*P/4 = u*P/2

    Se pensarmos que um 4x4 deve ter pneus mais largos e mais agressivos que um Picasso é de se supor que os coeficientes de atrito sejam ainda maiores, gerando ainda mais tração.

    Estamos falando de situações ideais, mas que refletem de maneira correta o que acontece na realidade.

    Abraços,
    Albert Einstein






    Ta vendo, pensam que foi o Eistein...
    Marco Maga
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  • #331
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    Fórmulas

    Citação Postado originalmente por aareal Ver Post
    Não é só isso não.

    A tração depende da força de atrito entre os pneus e o solo. Até aqui concordamos.

    Apesar disso, em uma situação de pouca aderência, a tração máxima é igual à força de atrito máxima entre os pneus e o solo.

    No caso tem-se 2 situações: a de atrito estático (quando as rodas não patinam) e atrito dinâmico (com as rodas patinando). A Força máxima de atrito estática é sempre maior do que a dinâmica. Daí nossa busca por dosar o pé para evitar sempre que as rodas patinem (quando possível, claro).

    Em qualquer um dos casos a força de atrito é dada pela fórmula:

    Fat = u * N ; onde:

    u = coeficiente de atrito (estático ou dinâmico)
    N = Força normal, ou seja, resultante do solo aos pneus gerada pelo peso do carro.

    Considerando um mesmo carro em 2 versões, uma 4x4 e outra 4x2, com peso P, distribuido igualmente entre os 4pneus,se tem a força de atrito máxima em cada roda, através da fórmula:

    N = P/4; então

    Fat= u* P/4

    Sendo assim é fácil perceber que um carro 4x4 tem muito mais tração do que um 4x2, considerando pneus de tamanho e tipo equivalentes:

    No 4x4: Fat = 4*u*P/4 = u*P
    No 4x2: Fat = 2*u*P/4 = u*P/2

    Se pensarmos que um 4x4 deve ter pneus mais largos e mais agressivos que um Picasso é de se supor que os coeficientes de atrito sejam ainda maiores, gerando ainda mais tração.

    Estamos falando de situações ideais, mas que refletem de maneira correta o que acontece na realidade.

    Abraços,
    Apenas como complemento. Outro detalhe importante é que PV=nRT, sendo P=pressão, V=volume, n=?, R=constante dos gases perfeitos e T=temperatura. Esse cálculo é importante para o cálculo dos coeficientes e das forças.
    Começou com Blazer; depois TR, Tracker, Troller T4, Defender 90. De volta ao Troller.

  • #332
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    Citação Postado originalmente por Horacio Teles Ver Post
    Apenas como complemento. Outro detalhe importante é que PV=nRT, sendo P=pressão, V=volume, n=?, R=constante dos gases perfeitos e T=temperatura. Esse cálculo é importante para o cálculo dos coeficientes e das forças.
    Horacio meu amigo vamos la essa é a equação de Wan der Waals n= numero de moles dos gazes !! ( Nº de moleculas)
    abraços
    Tracker 2008 - Pulguenta

  • #333
    Usuário Avatar de Marco-Maga
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    Citação Postado originalmente por Horacio Teles Ver Post
    Apenas como complemento. Outro detalhe importante é que PV=nRT, sendo P=pressão, V=volume, n=?, R=constante dos gases perfeitos e T=temperatura. Esse cálculo é importante para o cálculo dos coeficientes e das forças.

    caraca, o infarto afetou a tal p = ponto..
    Marco Maga
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  • #334
    Usuário Avatar de Horacio Teles
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    Boa lembrança

    Citação Postado originalmente por Ricardo Passoni Ver Post
    Horacio meu amigo vamos la essa é a equação de Wan der Waals n= numero de moles dos gazes !! ( Nº de moleculas)
    abraços
    Meu caro, bem lembrado. O n é o número de molequinhas.
    Graças a sua lembrança, percebi que de fato, a questão não tem tanta relação com o atrito.
    Portanto, esqueçam a fórmula. Atrito é atrito e pressão é pressão.
    Ponto.
    Começou com Blazer; depois TR, Tracker, Troller T4, Defender 90. De volta ao Troller.

  • #335
    Usuário Avatar de Marco-Maga
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    Citação Postado originalmente por Horacio Teles Ver Post
    Meu caro, bem lembrado. O n é o número de molequinhas.
    Graças a sua lembrança, percebi que de fato, a questão não tem tanta relação com o atrito.
    Portanto, esqueçam a fórmula. Atrito é atrito e pressão é pressão.
    Ponto.

    Horacio,

    Só para tirar minha duvida, o que aconteceu comigo (GV Vinho) e com o Rogerio (Trolher branco mergulhado) é Atrito ou pressão
    Marco Maga
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  • #336
    Não quis dizer q um Picasso e um Jipe sem pneus são a mesma coisa.

    Só quis dizer que pegar qualquer rua, estrada, rodovia, avenida ou mesmo garagem de casa com um Citroen é voltar chateado e sabendo que o dinheiro vai para a mão de uma oficina.

    Eu já tive 3 modelos. Meus pais tem Citroen e não aguentam essas coisas. Por isso recomendo não descer.

    Eu comprei o Niva para poupar o meu mesmo, pq já foi bandeja, braço da caixa de direção e bieletas.

    Eu consegui a proeza de perder uma bieleta não sei aonde. Levei na oficina e senti falta dela. O carro tava horrivel de curva...

    Abraços

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