Um amigo meu sempre sonhou em ter opala 4.1 pelo sonho de robustez e durabilidade, teve dois, gastou uma boa grana nos motores deles, se rodou 10mil km com os dois foi muito! (carburador 446 uma merda aquele mardito corinho! só weber 40, e vocês sabem o preço! 3E, o coitadinho morria de fome!) Da para ter um 4.1, dá! mas o molho vai ser mais caro que o peixe! EUA é cultura motores a gasolina, tem peças de reposição a dar a rodo, "barato"!
Pelo jeito essa discussão vai longe!rsrsrs
Toyota Band trilha 6cc gasolina.
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05/03/2013, 07:30Leandro.toyband
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05/03/2013, 10:49Fe_jipeiroNão é preconceito ... Mesmo pq tb gosto de Otto 6, 8, 10 e 12 cilindros ... É a nossa realidade aqui no Brasil !!!Citação:
Postado originalmente por pedro bonadio
Cara ... BI falhando em diesel e não ter força para andar, não era BI, era insuficiencia de combustivel !! Já fiz algumas viagens cruzando esse nosso Brasil lindo ... qq esquina na amazonia, tem peça para MB e quem saiba mexer ! Até o padeiro sabe mexer rsrsrsrsCitação:
Já trouxe embora da trilha Toyota 14B e Troller 2.8 com a bomba injetora falhando, quem arruma isso? Meu distribuidor molho, puta que pariu que merda de ciclo otto, eu tiro a tampa dele e o seco em menos de 15 minutos e não gasto nada...
Que motor é esse ?? Só para constar ... As D20 diesel saia de 2ª em subida ingrime, as gasolina, em 1ª.Citação:
Nossa, meu motor diesel maçarico com mais de 3.5L, eu coloco 2ª e ele peida, ah reduz a relação de diferencial, ai coloca 4ª à 3000rpm e o carro ta à 60km/h....
Sobre bandeirante, minha tem turbo relação alongada, pneus 35" e sai de 2ª e mantem 120km/h na boa na estrada ...
Se o troller assim ... xiii não posso fazer nada... a marcha lenta da minha band é cerca de 700 rpm, com 1200 a turbina começa empurrar forte ? onde está o lag ???Citação:
Nossa, meu motor diesel turbo demora para chegar aos 2000rpm, antes disso é 1.0L mas depois vira o capeta... Nossa, tenho que encher o motor dele para sair numa subida...
Diesel, basta um snorkel, Otto ... veda daki, dali , xiiiii eskeci de vedar ... tá falhando. ... morreu .. bora atrasar toda expedição com 15 min em toda area alagada cruzada... kkkkkk ... Já andou com agua no capo o dia todo ???Citação:
Motor diesel é simples é, o gasolina também é. Diesel é mais econômico? Geralmente é. Na trilha qual vai melhor, o gasolina, a única vantagem que o diesel tinha era em relação à água, hoje em dia qualquer otto pode mergulhar.
Quero ver vc rodar no minimo 100 mil km sem abrir o motor de um Otto preparado ... Diesel, pelo menos 500 mil km. Diesel não existe preparação de cabeçote ... Turbina e bicos somente !!! simples ! não precisa mais que isso... Enquanto que o Otto, troca-se tudo e sempre vc ficar em manutencao !!!! Ja teve Otto turbo, sem ser de fabrica?? cada mes vai pra revisao e a dor no bolso!!Citação:
Vamos comparar, MWM 6 canecos turbo com 500hp, no mínimo dois turbos ou um gigante = turbo lag, bicos arrombados, cabeçote preparado, intercooler de 2m².
GM 4.1 turbo forjado e injetado se alcança fácil 500hp e gasta o que o MWM 4.2 vale original...
Estamos falando de Bandeirante, que no seu motor aspirado, puxa ela, seu troller, o Cj do vizinho, o wrangler do tio e o papagaio....Citação:
Tenho Troller com o MWM 2.8, motor original sofre pra empurrar os 2000kg do Troller, precisa abrir bomba e socar pressão ai vai, mas custa R$19K novo, um motor de 132hp e 32.7kgfm com uma turbina ridícula.
Com esse mesmo valor, você importa um V8 LQ9 6.0L TurnKey 0Km de 390hp e 55kgfm...
Agente tá falando de um motor que foi projetado para rodar 1 milhao de KM carregando 10 toneladas direto !!!
Cara ... Cummins é o bicho mesmo ! o 4BTAA, bem feitinho anda junto com 6cc fácil fácil ... e bem leve e economico !Citação:
Motor diesel pra alta performance só Cummins. Esse não tem comparação. Mas não passa de 3500rpm...
O GM 4.1 tem 32kgfm aspirado, me mostra um diesel que seja 4.0L aspirado com 140hp e 32kgfm e que pese 250kg.
Sábado uma Toyota com 709 caiu dentro de um buraco num rio e ficou dentro d'água, bebeu água com areia, motor foi pro espaço... Meu GM 151 para ir pra retífica precisou ficar 3 vezes dentro de água com areia para fundir, quando tirei ele o óleo era mistura de óleo, areia e óleo... Que tamanha diferença de resistência dos motores. Para tira ela foi uma Toy 14B e meu CJ, dois guinchos mecânicos, os dois carros presos à arvores. 2500kg atolado é moleza...
Mas o MB não fica atrás não ... já puxei carreta e onibus atolados ... parecia que tava puxando um troller ... Agora os engesas 6cc nas trilhas, vão puxar um bandeirante, o bicho sofre hein !!
Que nem já disse, gosto é gosto, respeito e tudo mais... mas a questão é outra. A questão é do uso que o carro será utilizado. Quero ver vc rodar 500 km com 50 litros de gasolina num 6cc ... NUNCA !!! Isso vc roda num 6cc Diesel !!! Ou mesmo no motor original da band turbinado ! Enquanto numa expedicao que o cara gasta 1000 reais em Diesel, o Gasolina vai gastar pelo menos 1600 reais. Sem contar, que vc vai reduzir relação, pq seu 6cc vai ficar xoxo para rodar com a 10x37 da band e ainda por cima, colocar um tanque de 80 litros .. ou seja, o que adiantou ganha 100-150 kilos, se teve peso extra do tanque ... enfim !!! Estamos no Brasil !! Viva a realidade daqui ! ... Se estivessemos em outro lugar, estaria com meu CJ até hj .. ahuahuauaaCitação:
Os 292 saíram nesse caminhões sim... Não são raros, o problema é que são visualmente idênticos aos GM250, então ninguém reconhece e tem muita gente rodando com 4.8L sem nem saber e achando que é 4.1L(Opala) ou 4.3L(C10).
O motor ciclo otto é muito mais ágil, esperto e barato. O Diesel é mais econômico, quando original, abriu a bomba injetora vira um beberrão...
Mas é o que eu penso.
Não estou sendo relutante não ... muito menos comprando briga por ser Otto ou Diesel, só que para quem usa o carro dia-a-dia ou para viagens longas ... Gasolina = No way ! Rodo cerca de 3000 km/mes ... Se isso fosse num 6cc Otto, estaria abastecendo a cada 2 ou 3 dias ... rsrsrs -
05/03/2013, 13:48pedro bonadio
Eu não vou discutir, agora você falar que um motor diesel não se prepara cabeçote... hahahahaha
A bomba injetora do Toyota e do Troller que estragaram precisaram ser trocadas, e nada a ver com insuficiência de combustível...
Toyota Bandeirantes puxa tudo, sempre, o mal de Toyoteiro, sábado voltei rebocando uma com MB com um CJ5 1957, com um mísero motor 2.5L aspirado.
Otto turbo sem ser de fábrica que não sai de mecânico é gambiarra, kits prontos, etc... Coisa bem feita roda muito!
Motor que roda 1 milhão de km puxando 10ton e não passando de 3500rpm além de ter componentes mega pesados.
A diferença é que o Otto pesa 1/3 do que pesa um Diesel antigo, gira 2x mais e explode mais...
4BTA é ótimo, econômico, mas 600kg não é leve.
Diesel bem preparado também não anda mais que 100 mil km sem encher...
Seu motor tem quase 4.0L mais uma turbina .70, escape e filtros muito maiores que originais. O mínimo seria andar à 120km/h com pneus 35" e sair de segunda. Sem contar que deve entupir a rua de fumaça!
6 cilindros diesel, vamos usar comparação, MWM 4.2, faz 10km/l? Que mágica, nunca achei 1 que fizesse mais que 8.5km/l... Sem falar nos Cummins, que fazem 6km/l com sorte.
6 cilindros fica xoxo para andar com a 3.70:1 e como fica o MB para andar com a 4.10:1? Passa de 80km/h?
O papo aqui é fazer trilha e obter performance, o cara não usa a Toy no dia-a-dia e anda menos de 100km de deslocamento...
Eu apoio uma adaptação bem feita com GM 292! -
05/03/2013, 14:57Dendrobates
Mesmo tendo um motor a diesel, nunca fiz expedições. O propósito da Bandida é trilha!
Com um 4.1 da silverado sem preparação + cambio 4 marchas sincronizado da band talvez o resultado fique muito melhor que um OM-314 turbo quem dera sem. Eu adoro estes motores, mas dentro dos propósitos a que foram concebidos e formas de utilização.
O Om-314 foi concebido para ser colocado em caminhões leves, e é utilizado hoje em dia em uma infinita gama de aplicações. Propulsor simples e versatil, pois se destina a MUITAS aplicações diferentes. Mas não quer dizer que seja melhor!
A toyota só parou de disponibilizar o bandeirante sem o motor a gasolina pois o com consumo muito alto, ele tinha pouca autonomia.
E mesmo tendo que colocar um tanque maior, colocarei na parte traseira ajudando a equilibrar o peso do carro.
Diminuindo vários quilos na dianteira e acrescentando alguns na traseira... a conta ainda fica legal!
O problema é que não estamos falando a mesma coisa...pra mim band pra fazer trilha nem pode ser capota de aço, pois desloca demais o centro de gravidade com uma roll cage descente e com relação longa ainda... mas ok! Cada um com seus propósitos e limitações.
Se pesquisar verá que a mecânica band é muito utilizada por várias pessoas aqui mesmo neste forum por ser confiável e aguentar bem muito desaforo e quase sempre utilizado em motores a gasolina 6cc.
Volto a propor o questionamento...
Motor 6cc chevrolet na mecanica Band funfa? Que relação fica ideal? Tenho preferencia pelo 4.1 da silverado...
Toyolet ou chevroyota? -
05/03/2013, 15:12Fe_jipeiro
Pedro,
Agora só falta falar que o segredo da preparação do Diesel é mexer no cabeçote ?? Piada é o que vc está falando ... Já que estamos usando o MWM 6cc como exemplo, só o fato de vc trocar a turbina, injetores maiores e no maximo mexer no coletor de escape, vc consegue tirar pelo menos 350cv com uns 70 kg de torque ... e vc roda com certeza, a KM Original que ele foi projetado ... Tudo vai da maneira de dirigir e cuidado com o motor. Onde um Otto, com essa preparação "básica" chega nisso ? Sem contar que pelo menos, O motor GM 292 + Preparação razoável, não sai menos que 10k ...
Bomba injetora trocada, pelo defeito que vc falou ... Só vi acontecer por descuido !!! ai meu amigo .. qq motor é vulnerável ...
Volto a falar ... se vc gosta de motor de alto giro, não deveria estar com seu troller ... rsrs
600kg num 4BTAA ?? Onde ?? Deve pesar no maximo com tudo nele, o msm peso do MB, quase uns 400kg
Nem vou falar de consumo e poluição ... Ou vc acha q seu 6cc não polui ? Só não é visivel !!! E o consumo ? Blza.. vai para uma trilha e tem q levar no minimo 1 galao de 20L para o Otto ...
O fato de apoiar a adaptação é o de menos, já falei não sou contra motor Otto, só que igual vc disse, o cara só usa para trilha, nao vai ser 100 quilos a menos q vai fazer a diferença ... compra um CJ, um 51, qq outro que já seja bemmmm mais leve que a band que vai muito melhor e não vai ter o gasto com a adaptacao ! Outro ponto é que ele não quer investir muito, pelo fato do retorno, a diferença que ele vai gastar com combustivel, vai chegar no preço rapidinho ... pois hj para encher meu tanque de diesel, gasto ai 90-100 reais para andar no minimo 430 KM(43L) ... para encher a msm qtde de litros, gasteria uns 20 reais a mais, porém andaria a metade da KM, ou seja, teria que encher mais um tanque de Gasolina para andar o equivalente a 1 tanque de Diesel ... praticamente 10 tanques são cerca de 1200,00 ... coloca isso em ordem de uso, nem 1 ano, vc já pagou toda a preparacao do MB original dele, não depreciou a band e qq hora que precisar vender ou comprar peça, não vai fazer diferença, vc consegue.
Para vc ficar contente ... kkkkk ... Eu tb apoio a adaptação do GM 292 ! Mas ... estamos no Brasil, quero ver o cara ir todo final de semana, fazer trilha e rodar 200 km na brincadeira !! -
05/03/2013, 15:50Dendrobates
Pq somente a Bandeirante não pode ser a gasolina. Se adapta motores 4.1 em todo veículo de trilha... pq não só na band? É preconceito?
O troller é muito mais pesado que minha band, mesmo sendo longa! Capota de lona com várias podas na lataria... E mesmo assim, é dana 44.
Quis um carro com entre-eixos maiores para ficar mais equilibrado com o tamanho de pneus que pretendo usar.
E se fosse assim não se veria carro a gasolina em trilha pois gasta muito... -
05/03/2013, 16:09Fe_jipeiro
Dendro,
Não falei em momento nenhum, q a Band não pode ser a Gasolina ... estou falando do projeto q foi feito dela aqui no Brasil, da nossa realidade hoje sobre valores de combustível e da durabilidade do motor diesel em relação ao Otto.
Sobre ver carro a gasolina em trilha, vc pode ver que, qdo vc vai com um CJ, por exemplo, de SP até Castelhanos(~230KM para ir e mais 230 KM para voltar, fora a trilha - 19KM), geralmente está um carro de maior autonomia puxando ele na estrada, geralmente Diesel, devido a autonomia, que pode ser descida, reta ou subida, será a mesma, sendo que o Otto não ...
Agora mudando de assunto da comparação, que já deu muito pano pra manga... Basicamente, vc vai precisar mudar suportes de fixação, embreagem, capa de acoplamento(ou tentar achar uma gringa para fixar no cambio e motor), suporte de D.H e A/C se vc tiver e alem disso, arrumar um motor de procedência para pode legalizar ... fora uma M.O. de quem manja para poder dar certo.
Assim, se for bem feito, vai ficar bom, porém vai "demorar" e custar um bom preco, comparado a mexer no seu OM para deixar ele mais esperto. Se eu fosse vc, colocaria um bloqueio na sua band caso não tiver, além da melhora na cavalaria, o custo x beneficio é muito melhor ...
O problema da band na trilha, não é o peso do motor ou msm o giro ... são os jumelos na frente q enroscam ... se vc fizer um SPOA, junto com bloqueio, garanto que sua band com OM 314 aspirado, vai passar dando risada se comparar com a band com suspa original e motor 6cc ... -
05/03/2013, 16:26pedro bonadio
Eu não disse que o segredo da preparação do diesel é o cabeçote, mas qualquer tipo de motor que seja bem preparado recebe preparação no cabeçote e seus agregados.
Não gosto de motor de baixo giro nem de alto, odeio os AP e os MB... E não considero um motor diesel que gira 4700rpm de baixo giro.
O problema aqui é que ninguém vê que os motores MB é que foram adaptados pras Toyotas.
Você vem me comparar um carro bloqueado, com suspensão modificada contra um original... Você viaja bro.
Compara uma Band com MB contra uma 6 caneco na trilha pesada mesmo, e não em passeio, vamos ver a diferença...
Dentrobates, tenho um amigo que tem uma LandCruiser FJ40, uma das poucas que vieram pro BR, e ele tirou o 6 cilindros original e colocou o 4.1MPFI e ficou show, ele anda de capota de lona, gaiola, pneus 33" e relação original... Ela é o capeta, andava por Apiaí, Barra do Chapéu, entre outras trilhas pesadas daqui... Fala de motor MB para o dono da Toy que ele ri.
Para sua região e o tipo de trilha de SC o motor Otto é muito mais vantagem... Esse saibro/barro amarelado daí precisa de pneu bem agressivo e que gire bem! O 4.1 vai ficar show, só não transforma esse motor em álcool, anda na gasolina mesmo.
Você demonstrou ter experiência em trilhas e não em shopping e sabe que o 4.1 vai ficar ótimo na Toyota.
Não vai precisar capa seca gringa não, o motor da Silverado encaixa no câmbio da Toy sem problemas, no máximo precisa ser refurado, embreagem você usa da Toy ou GM mesmo. -
05/03/2013, 16:39Fe_jipeiroVou te dizer beleza e amém meu caro ... Falou o mestre da sabedoria !!! Só para vc ficar contente !! A comparação foi para demonstrar o custo benefício ... Aprenda a interpretar frases ...Citação:
Postado originalmente por pedro bonadio
Não sei sua idade e sua experiência, que até agora não veio nem sobre motores e nem sobre Off-Road, mas em 18 anos no meio Off-Road entre trilhas, apoio em eventos, etc etc, percebemos que a teoria e prática são bem diferentes !!
Go ahead my friend and put us in pic about your ideas ! -
05/03/2013, 16:42Kim
A Band, quando começou a ser produzida no brasil, na década de 60, usava motores GM 6 cil, e se não me engano (posso estar falando besteira) a capa seca da Band tem a furação da GM.
Agora, olha só
Cummins + Band.
https://lh6.googleusercontent.com/-W...0/SAM_0285.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-M...0/SAM_1458.JPG -
05/03/2013, 16:46Fe_jipeiro
Sim Kim ... Meu tio teve uma band 60 (LandCruiser) que era a gasolina com motor GM ... mas a capa era um pouco diferente, pois teve que modificar um pouco para colocar o MB e se não me engano, foi a furação do arranque...
Abs -
05/03/2013, 16:50Dendrobates
Felippe,
Concordo que a autonomia de um diesel é melhor, mas aqui as trilhas são bem mais perto e isso não será grande problema.
Quanto a adaptação do gm 4.1, sim eu sei que não é P&P. Mas se fazem isso em cj3... por que seria pior em uma bandeirante que o cambio "quase" casa com o motor e tenho espaço disponível?
Já tenho bloqueio 100% em ambos os eixos... e caso não saiba o bloqueio deixa o carro mais xoxo que o normal. Pois está SEMPRE tracionando.
Meu OM-314 já está turbinado... kit turbo anhanguera com alguma mudança nos caracois para não ter turbo lag. Enche BEM mais rápido que as band turbo aqui da região...Em quarta marcha a 80km/h estou com 1kg de pressão... 10x37 e pneus 33". Torque tem de sobra, realmente outro motor... mas continuo com um propulsor pesadíssimo e nada elástico!
Os jumelos dianteiros pretendo joga-los para traz para instalar os articulados.
Agora eu discordo da afirmação que fez sobre a band com SPOA om-314 aspirado e BL passar facil onde uma 6cc com suspa original ficaria...
Nunca dirigi band om-314 original + bloqueio... mas deve ficar muito xoxo!