Semi Eixo traseiro & Tulipa

[Eliseu]

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Bom, gostaria das tuas impressões sobre os Defenders no exército. Se puder criar um tópico para falar sobre eles, agradeceria. Posso complementar com algumas fotos!!!

Os 4x4 usados aí são enviados do Brasil?

Como é feito o cronograma de manutenção das viaturas no exército?

Comparando com os 4x4s anteriores (Bands e Engesas), quais as vantagens e desvantagens de cada um?

Abraço,[/QUOTE]

Loras, antes de mais nada, como andam os preparativos para a Expedição 2008? Abri um tópico: Land x EB. Lá vou responder algumas e perguntar muito. []`s

[Edu MB]

...algumas fotos , a primeira é a tulipa soldada no semi eixo , a segunda é o conjunto novo (semi eixo e tulipa) se alguém tiver interesse , vendo pelo valor da nota fiscal, é o eixo direito trazeiro , nunca foi usado..

contato > zemarrara@hotmail.com

abraço..

[Edu MB]

Pessoal, reativando o tópico. Sou chefe de oficina do EB na missão do Haiti, e estou tendo problema com as pontas de eixo. Aqui, não tenho outra saída, se não soldar a tulipa na ponta de eixo, pois muitas Land 130 estão apresentando a folga. Já tive 2 com a ponta de eixo patinando nas tulipas. Consegui substituir elas por duas de uma Land 110, que estava sendo embarcada de volta ao brasil, e ficou sem. Mas agora, vou partir para a solda. []`s

Eliseu , um tempo atráz tive a ponta de eixo quebrada e enquanto aguardava a peça nova, resolvi experimentar a solda , segui os procedimentos passados pelo amigo Ricardomkz deste mesmo tópico e até hoje não tive problemas ...

Tem que ter cuidado especial com a solda interna , pois qualquer respingo ou excesso de solda vai raspar na parte fixa do eixo , impedindo o aperto correto, o passe também é necessário pra corrigir qualquer tipo de empeno causado pelo calor da solda... espero ter ajudado

A propósito , sendo o sr. chefe da oficina do Exército Brasileiro , se tiver dicas com relação as viaturas Defender , fique a vontade pra trocar idéias com a rapaziada aqui do fórum, vai ser um prazer...abraço

[Eliseu]

...se tiver dicas com relação as viaturas Defender , fique a vontade pra trocar idéias com a rapaziada aqui do fórum, vai ser um prazer...abraço

Amigo, é mais facil eu pegar dicas com vcs do o contrário. Sou do sul, (S.Maria/RS) e lá tem pouca Land. Então, pouca manutenção...significa pouca experiencia nas Land. Mas gostei da idéia. []`s

[Loras]

Sobre o mistério das tulipas...

Tem fotos do processo de solda no tópico da Endurance.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=24432

Já encomendei os semi-eixos com a Ensimec há quase 30 dias... até agora nada...

De fato acontece. A solda como paliativo, eu vejo como uma boa opção.

Mas não deixaria como reparo definitivo.

Abs,

[gustavoullmann]

Opa! Chegou a minha vez de dar contribuição ao tópico!

20.000 km atrás eu coloquei semi-eixos e tulipas Brit-part no Land. Já tinha ouvido falar bem e mal da brit-part, mas como tinha recém comprado o jipe e desconhecia outras opções acabei colocando esse conjunto. Agora verificou-se folga nos semi-eixos e embora eu ache que eles durem mais um tempo, optei por trocar de uma vez. (adotei a política de zero brit-part em partes/peças importantes ou de difícil acesso. Nesses locais só primeira linha e de preferência algo heavy-duty).

Pelo preço que eu paguei e tipo de uso que dou ao 110 (não faço trilhas, uso 75% em viagens e 25% no urbano, raras vezes com o veículo carregado, tenho o pé leve na embreagem e raras vezes erro o pé e dou tranco do conjunto), afirmo que as peças da brit-part duraram muito pouco.

Hoje as opções seriam (em ordem de preferência):

- Conjunto original;
- Conjunto ensimec;
- Qualquer conjunto heavy-duty vendido no exterior;
- Semi-eixos enfer (embora tenha que arrumar uma tulipa de outra marca)
- Soldar o conjunto desgastado (embora não me agrade)
- Cabo de vassoura entalhado a facão;
- Andar sem tração traseira;
- Um novo conjunto brit-part.

Brincadeiras a parte, optei pelo conjunto ensimec devido a facilidade de compra, ao preço (R$ 1.323,00 latinhas à vista), ao novo método produtivo (deixaram de ser fresadas e passaram a ser laminadas), aos relatos positivos de outros jipeiros e por se tratar de produto nacional.

Outro que me recomendou os ensimec foi o meu mecânico (Henrique Josino). Ele fala muito bem dos Enfer também, mas infelizmente esses não possuem um conjunto com tulipas...

Sei que alguns tiveram problemas com semi-eixos ensimec torcidos junto ao estriado, mas creio que isso foi uma falha já superada no processo produtivo, tendo atingido apenas uma parcela dos semi-eixos. (li algo como falha de têmpera em determinados lotes) Entretanto acho que isso faz parte de quem desenvolve um novo produto, pois trabalho com geotecnologia e algumas das metodologias que desenvolvemos também possuem falhas que, com o tempo, pesquisa e trabalho são superadas e resultam num bom produto.

Tô pagando pra ver e daqui alguns bons kilo km eu posto minha opinião quanto ao produto da ensimec!

Os semi-eixos foram despachados ontem e devem chegar aqui amanhã ou quarta-feira. Assim que chegarem coloco as tradicionais fotos.

Gustavo.

[Nelson Defender 110]

Gustavo,
muito bom e divertido o seu relato.

Principalmente:
"Hoje as opções seriam (em ordem de preferência):

- Conjunto original;
- Conjunto ensimec;
- Qualquer conjunto heavy-duty vendido no exterior;
- Semi-eixos enfer (embora tenha que arrumar uma tulipa de outra marca)
- Soldar o conjunto desgastado (embora não me agrade)
- Cabo de vassoura entalhado a facão;
- Andar sem tração traseira;
- Um novo conjunto brit-part."

Tenho um estilo de direção comportado, parecido com o seu.
O meu carro está com 254.000 Km e trocou os semi-eixos traseiros com o primeiro proprietário ao 80.000 Km. Até o momento estão em bom estado (segundo o meu mecanico Aita - RJ).
Então mande noticias do ensimec.
Abração,
Nelson

[CGAUER]

Gustavo, eu ficaria com o conjunto da Ashcroft. Referência mundial no assunto.

Ashcroft Transmissions

O Ensimec prometia, mas em alguns lotes teve problemas de tratamento, que não foi feito e mesmo assim venderam, gerando folgas e torção do estriado. Infelizmente alguns proprietários não tiveram o atendimento necessário, como dois colegas meus. Mico. Considerando o passado e seu pós venda, eu evitaria.

Abraços

Clemente

Opa! Chegou a minha vez de dar contribuição ao tópico!

20.000 km atrás eu coloquei semi-eixos e tulipas Brit-part no Land. Já tinha ouvido falar bem e mal da brit-part, mas como tinha recém comprado o jipe e desconhecia outras opções acabei colocando esse conjunto. Agora verificou-se folga nos semi-eixos e embora eu ache que eles durem mais um tempo, optei por trocar de uma vez. (adotei a política de zero brit-part em partes/peças importantes ou de difícil acesso. Nesses locais só primeira linha e de preferência algo heavy-duty).

Pelo preço que eu paguei e tipo de uso que dou ao 110 (não faço trilhas, uso 75% em viagens e 25% no urbano, raras vezes com o veículo carregado, tenho o pé leve na embreagem e raras vezes erro o pé e dou tranco do conjunto), afirmo que as peças da brit-part duraram muito pouco.

Hoje as opções seriam (em ordem de preferência):

- Conjunto original;
- Conjunto ensimec;
- Qualquer conjunto heavy-duty vendido no exterior;
- Semi-eixos enfer (embora tenha que arrumar uma tulipa de outra marca)
- Soldar o conjunto desgastado (embora não me agrade)
- Cabo de vassoura entalhado a facão;
- Andar sem tração traseira;
- Um novo conjunto brit-part.

Brincadeiras a parte, optei pelo conjunto ensimec devido a facilidade de compra, ao preço (R$ 1.323,00 latinhas à vista), ao novo método produtivo (deixaram de ser fresadas e passaram a ser laminadas), aos relatos positivos de outros jipeiros e por se tratar de produto nacional.

Outro que me recomendou os ensimec foi o meu mecânico (Henrique Josino). Ele fala muito bem dos Enfer também, mas infelizmente esses não possuem um conjunto com tulipas...

Sei que alguns tiveram problemas com semi-eixos ensimec torcidos junto ao estriado, mas creio que isso foi uma falha já superada no processo produtivo, tendo atingido apenas uma parcela dos semi-eixos. (li algo como falha de têmpera em determinados lotes) Entretanto acho que isso faz parte de quem desenvolve um novo produto, pois trabalho com geotecnologia e algumas das metodologias que desenvolvemos também possuem falhas que, com o tempo, pesquisa e trabalho são superadas e resultam num bom produto.

Tô pagando pra ver e daqui alguns bons kilo km eu posto minha opinião quanto ao produto da ensimec!

Os semi-eixos foram despachados ontem e devem chegar aqui amanhã ou quarta-feira. Assim que chegarem coloco as tradicionais fotos.

Gustavo.

[rafaelfernandez]

Pessoal,

Estou usando os Ensimec a aproximadamente 50.000 km. Até agora eles não apresentam sinal de desgaste. Retirei os mesmo semana passada no processo de troca dos discos de freio.

Quanto ao pós venda, no conjunto que recebi, o lado esquerdo (passageiro) veio com o diametro externo do estriado 0,25mm maior do que deveria, causando dificuldade na montagem. Contatei o fabricante e me deram 2 opções:

1) Mandar o conjunto de volta para que fosse feita a troca por eles. Com isso teria que ficar sem os mesmo por aproximadamente 1 mês entre frete de ida, volta e mais o tempo para a reposição.

2) Mandar em um torneiro aqui mesmo para retirar a diferença.


Optei por fazer aqui mesmo pela maior praticidade e menor custo. Quem não gostou foi o torneiro que disse que quase não consegue fazer o serviço de tão duro que é o material.

[]´s
Rafael

[gustavoullmann]

Neison,

Seus semi-eixos são originais? Espero que os meus durem tanto quanto os teus!!! Senão vou colocar um cabo de vassoura no lugar... hehehe

Pode deixar que daqui alguns kilo km eu posto minha opinião aqui!

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Grande Clemente!

Indiscutível a qualidade da ashcroft!

Cheguei a dar uma espiada nos semi-eixos e tulipas, mas o preço + o peso (frete) + alfândega (=demora/imposto) me fizeram optar pela Ensimec.

Se eu tiver problemas com esses semi-eixos e não tiver a devida assistência por parte deles, coisa que eu espero que não aconteça, com certeza vou desistir da idéia de um dia colocar um guincho mecânico ensimec e também vou colocar essa marca no mesmo nível da brit-part... hehehe Aí também sigo a tua dica e parto pros ashcroft!

Tô torcendo para ter feito a compra de um bom produto, pois acho bacana a idéia de termos peças nacionais de qualidade!

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Rafael,

Espero ter a mesma sorte que você quanto a durabilidade, mas torço para não ter problemas com a instalação dos semi-eixos... Não que isso torne as coisas menos chatas, mas eu estou a poucas centenas de km da fábrica da ensimec! As peças foram despachadas ontem e chegaram hoje de tarde aqui em casa, então isso facilitaria uma eventual assistência técnica!

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Bom, como dito acima, as peças chegaram hoje de tarde e fiquei impressionado até mesmo com a qualidade da embalagem. Os semi-eixos vieram muito bem embalados numa caixa de papelão, completamente protegidos por isopor. Também vieram uns adesivos bem legais! Quanto aos semi-eixos, estes parecem ser muito resistentes e bem acabados. Lógico que esse tipo de peça sempre impressiona pelo peso e rusticidade. É só o tempo e o uso vão atestar sua qualidade... Vamos ver no que dá!

Quanto a instalação, acho que vou esperar pela chegada das pastilhas de freio da EBC, assim deixo para fazer tudo de uma vez.

Também preciso trocar o retentor externo da roda traseira direita e estou seriamente inclinado a trocar os 4 retentores de uma vez, preventivamente... Exagero?

Seguem fotos abaixo!

Abraços!

[CGAUER]

Muito Interessante! Acabei de ler no site da Ashcroft que eles recomendam retirar o retentor que separa o óleo do diferencial / cubo, permitindo assim a lubrificação do estriado como nos modelos antigos de LR, evitando assim o desgaste das estrias e tulipas. Achei uma excelente dica, agora é importante que os retentores do cubo estejam 100% perfeitos. Os rolamentos também vão agradecer...

Os meus semi-eixos traseiros foram soldados pelo dono anterior. Com medo do serviço, retirei os semi-eixos, coloquei numa bancada e verifiquei o serviço, especialmente o alinhamento geral. Estava perfeito. Estou usando sem problemas. Parece que foi alguém MUITO experiente que realizou o job, tamanha a perfeição do cordão de solda e acabamento geral.

Porém eu utilizo este jogo solado no meu 110 2005, que tem diferencial traseiro modelo "Wolf", caixa redonda e eixo de feito de uma peça só. Não recomendaria o uso de semi-eixos soldados nos Diferenciais Salisbury (Defender 110 e 130 anteriores a 2002/2003) pois sua construção permite uma ligeira flexão entre as pontas do eixo e a caixa, movimento que os semi eixos não seriam capazes de acompanhar, acredito...

Vejam os comentários dos caras da Ashcroft.

"The half shafts and drive members we provide are warranted against BREAKAGE, not against wear caused by 'fretting corrosion' of the spline/drive member interface. This 'fretting corrosion' is a direct result of lack of lubrication, a design fault, and is common on grease filled hubs, we therefore recommend removing the half shaft seal to allow oil to migrate along the half shaft to keep the spline lubricated."

Dica para as tulipas dianteiras:

"Please note any spline/drive member which is allowed to run in a 'dry, non-lubricated' condition will be subject to 'fretting corrosion' leading to failure. On early oil filled swivels oil migrated along the CV stub shaft and lubricated the drive member spline, on later grease filled hubs this migration does not occur so regular attention, lubrication of the drive member spline is necessary. If you use our heavy duty drive members it is simple to remove the cover nut, fill with EP80/90, and replace the nut, this will keep the spline lubricated."


Ashcroft Transmissions - 859
Ashcroft Transmissions - Late Rears


Abraços

Clemente

[rafaelfernandez]

Muito Interessante! Acabei de ler no site da Ashcroft que eles recomendam retirar o retentor que separa o óleo do diferencial / cubo, permitindo assim a lubrificação do estriado como nos modelos antigos de LR, evitando assim o desgaste das estrias e tulipas. Achei uma excelente dica, agora é importante que os retentores do cubo estejam 100% perfeitos. Os rolamentos também vão agradecer...

Os meus semi-eixos traseiros foram soldados pelo dono anterior. Com medo do serviço, retirei os semi-eixos, coloquei numa bancada e verifiquei o serviço, especialmente o alinhamento geral. Estava perfeito. Estou usando sem problemas. Parece que foi alguém MUITO experiente que realizou o job, tamanha a perfeição do cordão de solda e acabamento geral.

Porém eu utilizo este jogo solado no meu 110 2005, que tem diferencial traseiro modelo "Wolf", caixa redonda e eixo de feito de uma peça só. Não recomendaria o uso de semi-eixos soldados nos Diferenciais Salisbury (Defender 110 e 130 anteriores a 2002/2003) pois sua construção permite uma ligeira flexão entre as pontas do eixo e a caixa, movimento que os semi eixos não seriam capazes de acompanhar, acredito...

Vejam os comentários dos caras da Ashcroft.

"The half shafts and drive members we provide are warranted against BREAKAGE, not against wear caused by 'fretting corrosion' of the spline/drive member interface. This 'fretting corrosion' is a direct result of lack of lubrication, a design fault, and is common on grease filled hubs, we therefore recommend removing the half shaft seal to allow oil to migrate along the half shaft to keep the spline lubricated."

Dica para as tulipas dianteiras:

"Please note any spline/drive member which is allowed to run in a 'dry, non-lubricated' condition will be subject to 'fretting corrosion' leading to failure. On early oil filled swivels oil migrated along the CV stub shaft and lubricated the drive member spline, on later grease filled hubs this migration does not occur so regular attention, lubrication of the drive member spline is necessary. If you use our heavy duty drive members it is simple to remove the cover nut, fill with EP80/90, and replace the nut, this will keep the spline lubricated."


Ashcroft Transmissions - 859
Ashcroft Transmissions - Late Rears


Abraços

Clemente

Fale Clemente,

Eu havia lido sobre o assunto tambem, mas acabei ficando na duvida se os riscos compensam os ganhos.

Será que a simples verificação e manutenção da lubrificação correta do conjunto não seria uma forma mais segura de se evitar a quebra por corrosão, ou confiar em somente um retentor seria uma solução melhor?
No caso da segunda opção, o que teria levado a LR a mudar o projeto e acrescentar o segundo retentor?


[]´s
Rafael