Orçamentos Malucos - Adaptação GM151 no CJ3B

[SILVIO]

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Opa!!!

Não esperava criar tanta discórdia com minha dúvida.

Só para vocês saberem optei por esperar um pouco mais e tentar repor um pouco do prejuízo que tive com o primeiro mecânico (daqui a pouco devo estar vendendo algumas peças...hehehe).

Após isto resolvido devo retificar o motor e aceitar a indicação do mecânico dada pelo Silvio ou mandar o jipe para Sorocaba na oficina do Sr. Adelson.

Ps. - meu último reajuste salarial não chegou a 3%, porque um serviço varia de out/06 para fev/07 50%

ceveiga, marca um dia e vamos conhecer o meu meca e ver as adaptações que ele fez em meus carros, e aproveita e toma um breja conosco.

abç.

[ceveiga]

ceveiga, marca um dia e vamos conhecer o meu meca e ver as adaptações que ele fez em meus carros, e aproveita e toma um breja conosco.

abç.

Silvio,

Veja um dia que você está livre e vamos marcar, sem problemas e obrigado pela indicação.

Abraços,

[Flavio Miranda]

All,

Prá quem teve despesa considerável com mecanico em 2006 ou vai ter em 2007, dá uma olhada neste tópico que abri agora há pouco...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...554#post362554

[ ] s

[kemramone]

Gente, o mercado de mão de obra especializada no BR está caminhando cada vez mais rápido para o mesmo molde dos EUA, ou seja: a mão de obra especializada é tão cara que 95 por cento faz em casa e só quem tem bastante grana manda em oficinas especializadas, programas como overhaullin ou american chopper fazem muito sucesso nos EUA por que mandar um carro ou uma moto pra uma oficina especializada ser uma coisa muito cara por lá, as empresas no BR aos poucos estão se adaptando a esta nova realidade, vejam exemplos como TT4 ou Deeptec que são empresas que atendem consumidor final no intuito do "faça vc mesmo"
Flavio, nesta conta que vc fez de + ou - 10.000,00 comece a subtrair
Aluguel
IPTU
Agua
Luz
Telefone
Gasolina
Manut de um veículo pra empresa
Um bom ajudante
Uma menina pra atender o Tel
Contador
Custos com manut de ferrament
Custos para manter um site
Material de escritorio
Algum gasto com propaganda
Impostos
ETC... ETC
As vezes oque sobra não é muito não !!
Por isso fica muito dificil fazer este tipo de julgamento
Cada oficina é uma oficina cada mecanico é um mecanico
cada caso é um caso
abrass

< Sem querer mais ja polemizando acho que se as oficinas "especializadas" cobrassem um pouco menos comcerteza muito mais pessoas iriam levar o carro ate eles é uma questão de lógica, mesmo "lucrando menos" por cada carro a oficina iria ganhar mais pelo maior volume de carros que a procurassem! Veja o exemplo do meu Pai ele tem uma Elba fomos na concessionária FIAT aqui de Sobral pra comprar o suporte plático da maçaneta da porta, a peça custou R$5,00 cruzeiro a mão de obra R$10,00 achei tão absurdo pois era somente desaparafusar a antiga e recolocar a nova sera que um "trabalho" desses tenha que custar o dobro do valor da peça???? Abraços!!!

[Marcelo Lopes]

Kemramone,

Neste ponto eu discordo de vc pois a mão de obra não tem nada a ver com o preço da peça. Por exemplo : trocar um parafuso quebrado ( que custa R$ 0,10 ) do suporte do câmbio ( que demora um dia todo de serviço )...

O que importa é o custo / hora da mão de obra. Mecânicos de 1a. linha cobram em média R$ 60,00/hora. O difícil é se saber quanto tempo o meca ficou trabalhando no seu carro...

Por essas e outras ainda sou a favor do pacote fechado negociado "ANTES" com todos os ítens a serem realizados. É importante relacionar tudo para evitar futuros : "Isso não tava incluído...".

[Loras]

Rafael,

Acho que vc resumiu o que discutimos aqui no tópico.
Quem tem grana para levar numa boa oficina, otimo. Do contrário, faça vc mesmo.

Os itens que vc mencionou tem em qq negocio e deve ser rateado pelos clientes. Isso sem contar que a grande maioria das oficinas não tem uma parte deles...
Tb não vamos esquecer que o calculo dos $ 10 mil é para 1 pessoa trabalhando 8 horas por dia. Se vc tem 2, 4, 6... vai multiplicando...

Enfim, acho que o recado está dado. Os preços do mundo 4x4 estão inflacionados e cada um que se adeque a sua realidade. Vamos ver qto tempo isso dura...

[ ] s

Flávio,

Acho que a conta dos R$10.000,00 não é tãoooo simples assim. De qualquer forma, talvez o preço dos mecânicos GENERALISTAS 4x4 realmente estejam inflacionados... afinal o mundo de aventura está na moda...

Agora não acho justo fulano consultar uma oficina ESPECIALIZADA, exigindo que ela cobre o mesmo preço das outras. Talvez uma discordância de expectativa.

É como falei... se você fizer questão que o ban-ban-ban faça o serviço "in persona" terá que reconhecer o valor intelectual, temporário e financeiro do processo!!!

No mundo Land Rover temos um exemplo clássico.

A oficina The Specialist tem grande reputação no mercado e cobra um preço proporcional ao investimento e conhecimento, que foram aplicados nos seus anos de atuação.

Pessoalmente...

A maioria da manutenção e reparos simples, faço eu mesmo. Atualmente, em Boa Vista, uso a estrutura da RC Motor Company, oficina do mestre Elmer!!!

Se estivesse em São Paulo, quando julgasse que passou de minha capacidade técnica ou disponibilidade de tempo, entregaria o carro com plena confiança lá... mesmo sabendo que o preço cobrado está acima do mercado!!! Afinal, não existe almoço de graça... como já citou alguém lá trás!!!

Abraço,

[Loras]

Por que os preços subiram ? antes quem fazia este tipo de serviço, disponibilizava apenas meia duzia de opções, a parte "de como fazer" já estava pronta, e a mão de obra (o ajudante de auxiliar, com custo muito baixo) só precisava ser treinado e o serviço acompanhado pelo dono da empresa. Com o mercado pedindo outras opções e com adaptações mais complexas, essa mão de obra já não serve, aí o custo sobe.

Concordo!!!

Inclusive o Elmer disse algo parecido lá atrás...

Hoje o que acontece é que quem planeja (e tem nível e competência para isso), executa o serviço, seja do nível que for e nesse caso o valor da mão de obra tem um custo (nem disse valor) mínimo, abaixo do qual inviabiliza sua execução.

Por exemplo, se eu fosse colocar o motor de opala num cambio de willys, eu provavelmente levaria em uma oficina acostumada a fazer este tipo de serviço longe dos grandes centros, no interior, como é um serviço já bem manjado (feijão com arroz), não é preciso acompanhar de perto, para quem está acostumado a fazer este serviço faz em 3 dias, não preciso de uma bazuca para matar pardal.

O negócio muda de figura se vc desejar algo inusitado ou o valor dos componentes for muito alto (motor V10 do Viper a U$ 25.000,00), como o caso do Ramiro (Bin Loco), em que a Spider colocou o Vortec no cofre do samurai, nem sei quanto foi o valor do serviço, mas nesse caso não vale a pena arriscar e tambem não adianta procurar muito, pois são poucos que aceitam uma empreitada dessa e dentro desses pouquíssimos são os que tem condição de cumprir o prometido com sucesso.

Concordo novamente!!!

Agora, pessoalmente eu gostaria de acompanhar a adaptação, por mais simples que seja...

Por isso volto a afirmar... se fizer QUESTÃO do serviço realizado pelo ESPECIALISTA, vai ter que PAGAR por isso... não tem outro caminho.

Hj deve-se procurar bastante e se vc tiver muita sorte, de repente, pagando pouco mais, vc até pode ter aquele machucadinho com curativo feito pelo Ivo Pitangui.

Talvez não o Ivo Pitangui...

Mas alguém com menos fama, nome, escondido em algum interior do Brasil, mas tão bom quanto ele para fazer CURATIVOS. Já fosse uma LIPOASPIRAÇÃO que exige especialização seria um tanto mais difícil...

Abraço,

[Loras]

Loras,

Trabalhei por anos com os Medicos da Unimed e outros...
Por principio de juramento da profissão, vcs não poderiam deixar de atender um doente certo.
Mas atendem por 25-30 reais pelo convênio (pela qtde de clientes) e por 150-200 reais na consulta particular. Isso porque antes era 1 hora de consulta e hoje 30 minutos já tá bão D+ !
Sem contar que a santa tecnologia ajuda MUITO, pois qualquer dúvida, pede-se uma tomografia e até ressonancia. Por que será que hoje nenhuma Seguradora ou Empresa de sistema de Medicina INDIVIDUAL aceita novos Clientes !?!?

Humm... na verdade não podemos deixar de atender um doente em RISCO de MORTE... e esse é um dos muitos sacrifícios da profissão médica. Agora, peculiaridades a parte, realmente a Medicina evoluiu muito... tanto que está FALIDA!!!

Infelizmente essa é a realidade. Desenvolver tecnologias e aplicá-las é um processo caro. Por isso entendo perfeitamente quando o mecânico deseja cobrar mais pelo serviço por ter investido em uma ferramenta moderna.

É como o ultrassom... acha justo pagar o mesmo preço do Ultrassom 3D pelo exame 2D do seu bebê? Vai fazer taaanta diferença no final?

Talvez não... mas é como a adaptação. Se você FIZER QUESTÃO do especialista, da máquina mais moderna, vai ter de pagar mais!!!

Menciono isso, pois ocorre o mesmo com os mecânicos. Antes tínhamos o Médico da Família que com exames básicos resolviam quase tudo. Idem para os mecânicos que nem sonhavam com injeção eletrônica.

Como 'evoluímos', inclusive com novas doenças para os humanos e os carros, temos que conviver com a nova realidade, certo ? Aí, quem tem $$$ paga o particular e conserta o que está errado. Os D+ que se f.... Afinal, gente e jipe, uma hora tem que acabar mesmo....

Concordo em partes. Continuam existindo médicos que resolvem o básico sem depender de exames. Bem como existem mecânicos & mecânicos... resta a nós muita paciência e sorte para encontrar bons profissionais.

Exatamente sobre a ajuda que o Cavalcante te deu é que me amparo no questionamento. Qtas ferramentas ele utilizou para 'resolver' o seu problema que poderia ter te roubado muitos $$$ nas mãos de BONS mecânicos/eletricistas ?

Rapaz, ele usou a ferramenta mais cara e difícil de desenvolver hoje em dia...o CÉREBRO!!!

Uma ressonância magnética é excelente... o mapeador da injeção eletrônica também. Mas de nada adiantam se não houver alguém habilitado e treinado para interpretar o resultado...

Portanto, apesar dos pesares, mão de obra qualificada ainda é fundamental e o grande DIFERENCIAL!!!

Sobre a sua 'discussão' com o Peleje, entendo que o importante é separar o preço das peças utilizadas e a MO.

x2

Vamos que vamos, a conversa está demasiadamente interessante. Aliás, acho que poderia ficar no Fórum Geral...

Abraço,

[Loras]

POde ser que justifique um preço proporcionalmente maior. Mas isso não funciona no meu trabalho.

Por isso eu afirmei que a realidade comercial das oficinas ESPECIALIZADAS em 4x4 das agências de publicidade são muito diferentes. Ainda são POUCAS as oficinas que prestam um trabalho com qualidade, com prazos, orçamentos meticulosos e garantia. Por isso podem "se dar o luxo" de escolher o tipo de trabalho que gostam de fazer e cobrar o que acham justo.

Ex. fictício: O mecânico gosta de fazer gaiolas. Quantas mecânicos com conhecimento técnico e ferramental próprio, capaz de fazer a gaiolas 4x4 você conhece? Portanto é uma mão de obra valorizada.

Adaptar um motor de opala 04 cilindros não é tão intere$sante para o negócio dele. Pois para montar o motor, ele deixa de fazer uma gaiola.

Portanto para valer a pena adaptá-lo, ele cobrará o preço da mão-de-obra do desenvolvimento de uma gaiola. Logo a mão de obra fica cara mesmo!!!

Vale lembrar, que um computador, como qquer outra ferramente de trabalho não faz nada sozinho. Agora respondendo sua pergunta óbvia, é claro que este computador nem abrirá qquer que seja o programa. Só que vc está comparando algo fora da realidade do tópico. O tópico fala sobre um serviço que não sofreu influência do avanço tecnologico para execução do trabalho.

Não concordo. O serviço sofreu influência do avanço tecnológico sim... quanto custava uma máquina de solda antigamente? Quanto custa uma moderna?

Será que faz tanta diferença assim uma solda da outra? Não sei... mas se fizer questão da mais moderna, vai ter de pagar...

Um mecânico especializado não vai somente adaptar um motor 04 cilindros. Prevendo a dificuldade em inclinações, colocará uma desborbulhador. Prevendo a possível travessia de trechos alagados, recomendará o uso de uma panela de pressão.

Para mim o avanço intelectual cobra um preço tão alto quanto o avanço tecnológico!!!

95% dos trabalhos executados em meu jeep foram executados por mim até agora: motor, câmbio, direção, suspensão, freios e outras coisas. Não sou mecânico, não tenho intensão de ser, apenas sou curioso, tenho o hábito de estudar muito antes de alterar qquer coisa no jeep, só faço qdo eu tenho certeza que consigo fazer, sempre levando em consideração o uso que faço do jeep. Meu conhecimento técnico não chega nem a 1/3 de todas as empresas citadas no inicio do tópico, porém como disse, o que faço, faço pq consigo fazer, começou a fica dificil eu paro estudo até achar a solução. Com certeza qquer empresa citada, faria os mesmo serviços que eu fiz com a mesma durabilidade, porém com um acabamento infinitamente superior e rico em detalhes. Só que meu jeep não é vitrine, apenas tenho ele pra ir e voltar das trilhas, dos passeios e das viagens que faço.

Então isso é o que te satisfaz!!

Mas não necessariamente o que agrada outros clientes. Alguns querem a solução pronta, e não se importam de pagar mais por isso. Outros querem o acabamento bonito, e não se importa de pagar mais por isso. Outros querem dizer que foi fulano ou beltrano que construiu seu carro, e também não se importam de pagar mais por isso...

E são esses que as oficinas em questão têm como público alvo... ou não?

VC entendeu quase tudo do que tentei dizer anteriormente. Na verdade, o Flavio Miranda levou a questão que nos últimos anos os preços do serviços das oficinas especializadas têm aumentado bastante, ai o Elemer disse que este aumento foi em função da introdução de novas tecnologias. Só que não concordo que a tecnologia de 7 anos atrás por exemplo não é mais capaz de auxiliar o profissional para execução do trabalho em questão: adaptação de GM151 num cambio Willys. E ainda se a oficina dispõe de tecnologia 100% moderna, justica esta oficina cobrar muito mais caro por um serviço que uns 3 anos atrás custava 1/3 do que custa hj, lembrando denovo que se trata de uma adaptação rotinieira que é feita no minimo a uns 10 anos.

Na realidade acho que aqui há um equívoco de expectativa. Não é correto consultar um ESPECIALISTA (como as oficinas mencionadas no tópico) esperando que cobrem o preço de uma mecânica genérica...

Volto a dizer, não estou levando nada pro lado pessoal, apenas acho que esta discussão é interessante e jamais desmereceria qquer profissional citado neste tópico.

x2

Infelizmente a vida capitalista é assim. Melhor qualidade, menor esforço, mais bonito, mais novo, enfim = MAIOR PREÇO...

E vamos que vamos... trabalhando... trabalhando... trabalhando...

[Flavio Miranda]

Loras, Cavalcante, etc, etc, etc....

Acho que ficou claro que , como nas d+ profissões (medico, advogado, dentista, mkteiro, consultor, etc) ou vc paga o preço que cada profissional pede ou avalia bem (corre atrás para aprender..) qto custa para fazer sozinho.

"NÃO EXISTE ALMOÇO GRATIS" certo ?!?? O problema é se vc tem $$$ para almoçar e jantar nos próximos dias...........
A frase é muito boa, principalmente para encobrir aquilo que não se quer dizer......

Loras,

Como o CPMF, temos que pagar pela Medicina Falida ??!!!!
Em 98 minha Mãe que jamais reclamou de dor, acordava de madrugada para chorar de dor na cozinha de modo a não acordar o marido/filhos. Depois de N médicos, quem 'resolveu', foi um Médico de "família"... com consulta de $ 50 reais...

Cito isso por similaridade com os mecanicos. Instalar um motor de Opala no CJ é básico e vc pode facilmente indicar os custos de peças e MO.

Elmer,

Por falar nisso, aguardo sua informação dos custos de peças e MO desta adaptação.

[ ] s

[Flavio Miranda]

Loras,

Como ocorreu com as Agencias de Publicidade, se não comerçarmos a exigir a diferenciação dos serviços, vamos ficar refém da mega-inflação dos preços cobrados.

Jamais levaria meu jipe para trocar motor num cara que SÓ mexe em gaiolas.... Acho que nem vc...

De novo... uma maquina de solda high-top-plus-fodão não justifica o custo de $ 60 reais a hora de MO... Esse custo (como um aparelho de ressonancia magentica) será "rateado' pelos demais países.
Muito menos a instalação de um desborbulhador.........

[ ] s

[Loras]

Loras, Cavalcante, etc, etc, etc....

Acho que ficou claro que , como nas d+ profissões (medico, advogado, dentista, mkteiro, consultor, etc) ou vc paga o preço que cada profissional pede ou avalia bem (corre atrás para aprender..) qto custa para fazer sozinho.

"NÃO EXISTE ALMOÇO GRATIS" certo ?!?? O problema é se vc tem $$$ para almoçar e jantar nos próximos dias...........
A frase é muito boa, principalmente para encobrir aquilo que não se quer dizer......

Ouvi muito isso de um amigo meu, cujo pai era dono de restaurante. Invariavalmente, toda quarta-feira nos convidávamos para ir saborear a feijoada. Na hora de pagar a conta rolava aquela choradeira por desconto... Aí o Joselito dizia: ou pagam tudo, ou nada. NÃO existe almoço de graça...

Loras,

Como o CPMF, temos que pagar pela Medicina Falida ??!!!!
Em 98 minha Mãe que jamais reclamou de dor, acordava de madrugada para chorar de dor na cozinha de modo a não acordar o marido/filhos. Depois de N médicos, quem 'resolveu', foi um Médico de "família"... com consulta de $ 50 reais...

Cito isso por similaridade com os mecanicos. Instalar um motor de Opala no CJ é básico e vc pode facilmente indicar os custos de peças e MO.

Pois é... e sabe quanto do CPMF hoje é aplicado na saúde? Não sei como o povo aguenta tanta paulada na cabeça. Eu estou quase desistindo...

Trabalhar 04 meses para o governo, sustentar um bando de marmanjos nos presídios, entre outros detalhes... desesperador!!!!

Mas é como disse, temos que procurar e contar com a sorte muitas vezes para encontrar o bom profissional. Preço elevado, roupa bonita, oficina limpa com ferramentas de última geração, consultório em Moema, isso tudo nem sempre indica um serviço BEM executado ou prestado...

Abraço,