Encontro Jeep clube Estrada Real

Versão Imprimível

21/04/2009, 09:33
Dudu-JCER

Meu Deus são tantas opções de suspa, que dá até pra pirar o cabeção...:putz::putz::putz:
Olha esse sistema "Buggy Leaf" Bachir... que doidera...
Pelo que andei lendo e não sei se entendí esse é 3/4 de elípse... certo?

http://www.pirate4x4.com/tech/suspen...eaf/bolted.jpg
21/04/2009, 09:41
Dudu-JCER

Bachir.. me veio na cabeça a idéia de Buggy Leaf mais JR...:dance:
E acobou que achei a discusão sobre esse assunto, pelo que parece seria um curso monstruoso, mas teria que achar um amortecedor gigante... :dance:
O que você me fala...:lol::lol::lol:
21/04/2009, 09:43
Pedro Bachir

Citação:

Postado originalmente por KITZAN

Meu Deus são tantas opções de suspa, que dá até pra pirar o cabeção...:putz::putz::putz:
Olha esse sistema "Buggy Leaf" Bachir... que doidera...
Pelo que andei lendo e não sei se entendí esse é 3/4 de elípse... certo?

http://www.pirate4x4.com/tech/suspen...eaf/bolted.jpg

hahahahahah é sim!! aquela q eu falei q era 1/4 eliptical e o elmer me corrigiu falando que é 3/4, realmente é 1/4.... a da foto é exatamente aquela suspensão 3 link q eu expliquei aqui, a única coisa q muda é o elemento de mola, que invés de helicoidal é a metade do feixe....

é isso mesmo que vc falou no final!! :concordo: esse eu achei mais perigoso no asfalto do que os jumelos revolver e articulado...

quanto a jumelo articulado x revolver eu vo da mais uma pensada aqui... hehehehe
21/04/2009, 09:44
Dudu-JCER

Ow, você começa a estudar essas adaptações e vai cada vez mais ficando entusiasmado, doidera, vou acabar internado num hospício...:shock::shock::shock: hahahahahaaaaa
21/04/2009, 09:50
Pedro Bachir

Citação:

Postado originalmente por KITZAN

Bachir.. me veio na cabeça a idéia de Buggy Leaf mais JR...:dance:
E acobou que achei a discusão sobre esse assunto, pelo que parece seria um curso monstruoso, mas teria que achar um amortecedor gigante... :dance:
O que você me fala...:lol::lol::lol:

vich! iria ficar com um curso monstruoso memso! mas no on-road eu penso que ficaria bem instavel....

vou explicar o motivo que eu acho a 3/4 eliptical mais perigosa no asfalto do que JR...

aquele 1/4 de lâmina, é uma lâmina só, então é muuuito facil de torcer esa lâmina... torçer que eu falo é o eixo correr lateralmente intende? o eixo corre pra um lado e a unica lâmina torce, o que não aconteceria com o JR....

http://www.4x4wire.com/toyota/hottoy.../buggyleaf.jpg

nessa foto da pra ver maiomeno o que falo, a 1/4 de mola tah torcida esta vendo?

mas se andar de boa tenho certeza q da pra levar tranquilo....
21/04/2009, 09:51
Pedro Bachir

Citação:

Postado originalmente por KITZAN

Ow, você começa a estudar essas adaptações e vai cada vez mais ficando entusiasmado, doidera, vou acabar internado num hospício...:shock::shock::shock: hahahahahaaaaa

hahahahahahaha é assim mesmo, um assunto vai puxando o outro
21/04/2009, 09:56
Dudu-JCER

Citação:

Postado originalmente por Pedro Bachir

vich! iria ficar com um curso monstruoso memso! mas no on-road eu penso que ficaria bem instavel....

vou explicar o motivo que eu acho a 3/4 eliptical mais perigosa no asfalto do que JR...

aquele 1/4 de lâmina, é uma lâmina só, então é muuuito facil de torcer esa lâmina... torçer que eu falo é o eixo correr lateralmente intende? o eixo corre pra um lado e a unica lâmina torce, o que não aconteceria com o JR....

mas se andar de boa tenho certeza q da pra levar tranquilo....

Entendi sim, mas daí teria que fazer um serviço seguro...:pensativo:
Dá uma olhada nessa foto e veja que além de um pino de segurança existe um suporte justamente para esse 1/4 de lâmina não torce...
E lembrando que se eu ganhar com essa suspa nas trilhas vou peder sim alguma segurança em asfalto...:pensativo:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...7&d=1232749744
21/04/2009, 10:05
Pedro Bachir

fala dudu,

olhei com calma a mensagem:

Citação:

Postado originalmente por Renato Fraga

Me desculpem, mas ao ver estes relatos me deu uma coceira e preciso ralatar alguma coisa também !!!!

Acho que o princípio básico do tal jumelo revolver é minimizar a torção longitdinal do feixe de molas a fim de poupar as buchas do molejo e facilitar a abertura do jumelo, uma vez que esta abertura é realizada de forma paciva somente através da força gravitacional e da alavanca exercida pelo pneu do lado oposto ao "aberto".

O fato é que ao se abrir, o movimento rotacional que o jumelo revolver pode fazer fica nulo, fazendo tal movimento somente do lado que está na posição normal, recebendo força. Ou seja, o lado que mais precisa da rotação, ela não acontece.
Explicando melhor: lado fexado = recebendo forca e jumelo rotacionado anulando a torção do feixe. Lado aberto = sem força e jumelo alinhado, recebendo força da torção do feixe.

Avaliando em termos de estrutura do acessório, entendo que o dispositivo que permite a tal rotação consiste na porção mais importante e "frágil" na minha opinião, uma vez que suporta todo o peso do veículo sobre ele, e que oferece a maior dificuldade na hora da confecção.

Mesmo que não observado ainda, acredito ser uma peça mais suscetível a falhas, principalmente quando destinado a veículos de uso irrestrito.

Em relação aos dispositivos de articulação longitudinal mostrados anteriormente, tal como o do suporte do molejo ao chassi ou mesmo o último mostrado que se articula entre o eixo e o molejo, vejo um potencial muito grande de riscos para a dinâmica do veículo.

Vejam bem, o sistema de suspensão por molas semi elipticas é bem simples porém depende apenas do feixe para manter o eixo em sua posição. Vejam que quando o arco deste feixe é muito angulado, ou mesmo existe uma alavanca grande entre eixo e molejo sofremos com o Axle Wrap, resultado do exercício da força de rotação do próprio eixo, deslocando-se longitudinalmente ao chassi. Existem ainda agravantes para este efeito, principalmente os pneus grandes que utilizamos, etc etc etc, porém com uma barra de tração podemos anular tal efeito sem comprometimentos para o trabalho da suspensão, otimizando ainda a tração do veículo.
Já no sentido transversal, o que segura o eixo no seu lugar é o feixe mais uma vez, através da resistência oferecida na sua torção longitudinal, transmitida ao suporte do molejo, jumelo e fixação ao eixo. Não vejo justificativa de se adicionar uma panhard para este caso apesar de se tornar necessário. Digo, que para tornar complexo uma coisa que é naturalmente simples, parte logo para links, molas helicoidais etc etc etc.......
No caso da articulação do suporte do molejo ao chassi, entendam que o mesmo não vai apenas rotacionar, mas também transladar, deslocando o eixo lateralmente inevitavelmente. Se estiver aliado a um jumelo revolver, mais perigo ainda, principalmente porque o mesmo rotaciona apenas quando está fechado. Já imaginou em uma curva a cerda de 40km/h num deslocamento??? Não precisa muito, mas o eixo pode "escorregar" por debaixo do Jeep.

Portanto , na minha opinião, qualquer dispositivo desta natureza acredito colocar em risco o comportamento dinâmico do veículo. Já o Jumelo Revolver, na minha opinião tem funcionamento contrário do ideal. Permite rotação quando não precisa e por segurança não deveria rotacionar e fica travado quando deveria permitir a rotação longitudinal do feixe.

Em relação aos jumelos simplesmente articulados, vejo muito menos problemas, pois mantêm o feixe longitudinalmente estável em todas as situações, e a exemplo dos modelos confeccionado pela TT4, ainda possuem uma trava que nada mais é que um pino que impede sua abertura para situações "on road" ou outras necessidades. Simplesmente volta a ser um jumelo convencional.

Não é marketing nem puxação de saco, mas tenho o relato de observar vários veículos dos mais diversos modelos e preparações utilizando estes jumelos a mais de 3 anos e nunca observamos problemas com nenhum deles.

Espero ter sido claro e suscinto.

Sem mais....

Abraços a todos.

o que ele falou não faz sentido não, pesquisando mais e olhando fotos eu fiquei mais certo ainda que o jumelo revolver é melhor que o articulado....

ele falou que com o JR corria o risco do eixo "escorregar por debaixo do jeep" (que é o que eu flaei q pode acontecer com o 3/4 de elipse), mas esse risco não tem não! pra acontecer isso os 2 jumelos teriam que quebrar, o que é praticamente impossível!

as outras desvantagens que ele falou do jumelo revolver também não procedem não.... :concordo:

da uma olhada nessa foto:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/ga...27448e9231.jpg

percebe que a parte giratoria do jumelo está desalinhada em relação ao suporte, ou seja, está cumprindo o seu papel...
21/04/2009, 10:06
Dudu-JCER

Citação:

Postado originalmente por Pedro Bachir

http://www.4x4wire.com/toyota/hottoy.../buggyleaf.jpg

Nessa foto já não tem nenhum tipo de suporte para que não aconteça isso da mola torcer.... esse suporte teria que ser duas chapas soldadas no chassi, uma de cada lado, no comprimento máximo que a mola fosse abrir...
E outra, aquele pino, acho que anularia o serviço da mola, ficaria somente 2/4 de elipse no caso de on road...:pensativo:
Certo???
21/04/2009, 10:10
Rangel4x4

Citação:

Postado originalmente por PAULO TRATOR

VC tá no meio tambem, porque vc não foi....:odedo::odedo:

Sozinho?
Eu fui no sabado de tarde lá sim mané!
21/04/2009, 10:11
Dudu-JCER

Citação:

Postado originalmente por Pedro Bachir

fala dudu,

olhei com calma a mensagem:

o que ele falou não faz sentido não, pesquisando mais e olhando fotos eu fiquei mais certo ainda que o jumelo revolver é melhor que o articulado....

ele falou que com o JR corria o risco do eixo "escorregar por debaixo do jeep" (que é o que eu flaei q pode acontecer com o 3/4 de elipse), mas esse risco não tem não! pra acontecer isso os 2 jumelos teriam que quebrar, o que é praticamente impossível!

as outras desvantagens que ele falou do jumelo revolver também não procedem não.... :concordo:

da uma olhada nessa foto:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/ga...27448e9231.jpg

percebe que a parte giratoria do jumelo está desalinhada em relação ao suporte, ou seja, está cumprindo o seu papel...

Isso acho que não acontece principalmente porque a parte de traz de feixe está fixa no chassi e assim o eixo grampido nele, não teria como torcer... :discordo::discordo::discordo:
21/04/2009, 10:18
Rangel4x4

Citação:

Postado originalmente por KITZAN

E ae Galera, bom dia a todos...
Ow quem foi Barbacena??? Só o Romer? E o Japa??
Ô Presidente você não foi não? :parede:
Foi numa data que a Galera tava toda ocupada pelo jeito...:putz:
O Paulo me ligou, falou que passou por lá e tava muito doido lá... passei pelo viado ontém na 381, ele tb foi pra Águas de Lindóia, o encontro lá não perco por nada, doidíssimo...
Valeu

Eu fui em Bq sab a tarde também, cheguei lá 17h e fiquei até as 20h.
Pq vcs não chamaram pra ir nesse encontro lá em aguas de lindóia?
Kd a união?