Desarmamento...

Citação:

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Postado originalmente por andre4x4

FRASES & CITAÇÕES sobre o desarmamento:

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Thucydides, 450 A.C., em 'História da Guerra da Peloponésia':
"Como homens práticos, vocês sabem e nós sabemos, que a questão da justiça surge somente entre partes de igual força, e que o forte faz o que pode, e o fraco sofre o que deve."
[Thucydides, History of the Poloponnesian War (trad. Benjamin Jowett)]

Platão, 388-362 A.C., em 'República' falando como Sócrates:
"Então, certamente, o povo aprenderá que tipo de criatura ele criou e nutriu até grandeza no seu peito, até que agora a criança é muito forte para ser expulsa.
Você quer dizer que o despota ousará colocar a mão nesse seu pai e baterá nele se ele resistir?
Sim, quando ele o tiver desarmado. "
[Plato, Republic 295 (trad. E. Cornford 1946)]

"Mas assim que você desarma seus súditos você começa a ofendê-los, mostrando por covardice ou suspeita que você não confia neles; e por cada motivo ódio é incitado contra você." [pg 115]
[Niccolò Machiavelli, The Prince (trad. G. Bull 1961)]

Thomas Hobbes, 1651, em 'Leviatã':
"Um homem não pode abandonar o direito de resistir àqueles, que o atacam com força, para lhe retirar a vida..." [pg 89]

"Uma cláusula para não me defender de força, por força, é sempre inválida." [pg 95]
[T. Hobbes, Leviathan (1964)]

Cesare Beccaria, 1764, em 'Dos Delitos e das Penas':
"Falsa é a idéia de utilidade que sacrifica mil reais vantagens por uma imaginária ou frivola inconveniência; aquela tomaria fogo dos homens porque ele queima, e água porque alguém pode se afogar nela; aquela não tem remédio para os males, exceto destruição. As leis que proibem o porte de armas são leis de tal natureza. Elas desarmam somente aqueles que não estão nem dispostos nem determinados a cometer crimes. Pode se supor que aqueles que tem a coragem de violar as mais sagradas leis da humanidade, as mais importantes do código, irão respeitar as menos importantes e arbitrárias, que podem ser violadas com facilidade e impunidade, e que, se obedecidas estritamente, colocariam um fim na liberdade pessoal-- tão querida pelos homens, tão querida pelos iluminados legisladores-- e sujeitariam o inocente a todos os tormentos que somente os culpados devem sofrer? Tais leis pioram a situação dos agredidos e melhoram a dos agressores; elas servem antes para encorajar do que para previnir homicídios, pois um homem desarmado pode ser atacado com maior confidência do que um homem armado. Elas devem ser designadas como leis não preventivas mas receosas de crimes, produzidas pela tumultuada impressão de alguns fatos isolados, e não pela refletida consideração das inconveniências e vantagens de uma lei universal."
(Thomas Jefferson traduziu e copiou este trecho para a sua coleção pessoal de grandes citações)
[Beccaria, On Crimes and Punishments 87-88 (trad. H. Paolucci 1963)]

Thomas Paine, 1775, em 'Pensamentos sobre Guerra Defensiva':
"A susposta tranqüilidade de um bom homem atrai o rufião; enquanto por outro lado, as armas como as leis desencorajam e mantêm o invasor e o saqueador intimidados, e preservam ordem no mundo, assim como propriedade. O balanço do poder é a escala da paz. O mesmo balanço seria preservado estivesse o mundo destituído de armas, pois todos seriam semelhantes; mas já que alguns não irão, que outros não ousem abandoná-las [...]. Terrível dano resultaria fosse uma metade do mundo privada do uso delas; [...] o fraco será uma presa do forte."
[I Writings of Thomas Paine 56 (Conway ed 1894)]

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Fonte: http://www.incorreto.com.br/index_desarmamento.html

Andre4x4

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Excepcionais amostras de sabedoria!
Realmente é pena que aqui, de modo geral, não se aprenda com isso...

Saudações,

Citação:

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- É que vc não viu o povinho que eu vou colocar lá"

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:concordo:

Citação:

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enfiarem a divida externa no c*...

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:discordo:

[]

Um tempo atrás, um moleque de 14 anos arrombou o carro do meu pai, que estava na rua ainda. Era noite, umas 19:30h. Não vimos nada!
Um vizinho viu e chamou a PM. Vieram com 4 viaturas, uma tropa inteira! Arrancaram o moleque pela janela do carro! Algemaram e vieram tocar a campanhia... Só então vimos aquele "carnaval" lá fora, e só bastava olhar pela janela! :lol:

O que interessa: Notei que o PM tinha uma pistola enfiada na cintura. Era uma Taurus 9mm. E um 38 no coldre. Na delegacia pergurtei pra ele o pq disso. Ele respondeu: "E eu sou louco para ir fazer patrulha com esse 38?? Ganhamos X quantidade de balas (não lembro, mas era ridículo!) e ainda temos que prestar conta dos tiros."
Bom, o moleque tava em casa em meia hora. Meu pai e eu ficamos lá 2 horas, prestando depoimento. Sequer foi mencionada uma ação punitiva/corretiva para o menor!!!! :evil: O policial que fez a prisão, me disse: "se vc ver isso, não chama a polícia, queima ele ali mesmo e dá um sumiço com ele. Se alguém vier reclamar, e o desaparecido tem antecedentes, não vamos nem fazer força pra tentar descobrir algo."

[]'s

Desculpa ai Polvora, acho que assisti muito Arquivo-X. :lol:

Giovani, isso de queimar e sumir com o corpo pode virar um problemão se cair na boca da mídia que insiste em defender bandido, ai seus direitos vão por água abaixo e ainda acaba tendo que pagar indenização pra familia do meliante.

Aqui em SP pode até ser pior, imagina se vc mata um filho de um juiz ou algo do gênero, ai vc tá ferrado, já vi muitos casos de jovens de classe média/alta cometerem delitos apenas por diversão ou para trocar por drogas.

Citação:

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Desculpa ai Polvora, acho que assisti muito Arquivo-X.

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que nada relaxa :wink:

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Caros Amigos,

Acho que nem tudo está perdido, vejam a imagem da tela abaixo, de uma enquete da Folha de São Paulo retirada do endereço http://polls.folha.com.br/poll/0517101

A enquete pergunta se o leitor acha que a Campanha do Desarmamento tem sido eficaz...

75% votaram NÃO

Saudações,

Citação:

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Postado originalmente por gvogetta

Acho que nem tudo está perdido, vejam a imagem da tela abaixo, de uma enquete da Folha de São Paulo retirada do endereço http://polls.folha.com.br/poll/0517101

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Tomara! Mas essa enquete foi muito clara na definição das respostas, dando uma mãozinha para o correto entendimento da questão. Coisa que não vai acontecer dia 23 de Outubro... :parede:

[]'s

Citação:

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O policial que fez a prisão, me disse: "se vc ver isso, não chama a polícia, queima ele ali mesmo e dá um sumiço com ele. Se alguém vier reclamar, e o desaparecido tem antecedentes, não vamos nem fazer força pra tentar descobrir algo."

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Quando assaltaram minha casa e eu chamei a policia, deram o mesmo conselho pro meu pai "Mata o sujeito, joga do lado de fora do portão e chama a policia".

O pior de tudo é que meu pai em 1 dia descobriu quem assaltou a casa, quem carregou o produto do assalto, endereço dos bandidos, etc. Sabe o que a policia fez: NADA, ainda por cima ameaçaram prender meu pai por desacato e porque ele ia todo dia na delegacia exigir os direitos dele.

Moral da história hoje em dia se alguém invadir minha casa com certeza não vai ser a policia que eu vou chamar, e com mais certeza ainda vai ser a ultima vez que o sujeito faz tal coisa :evil:

Direitos humanos são para gente de BEM e não para bandido, lugar de bandido é na vala.

Dia 23 de outubro exerça seu direito de se defender, VOTE NÃO :discordo:

Abraços,

Lendo todos esses posts muita coisa foi esclarecida pra mim!! meu voto é NÃO!!!

Citação:

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Lendo todos esses posts muita coisa foi esclarecida pra mim!! meu voto é NÃO!!!

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Lucas, fico muito satisfeito. :concordo:

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Desarmamento: dez mentiras sobre o assunto

Resumo: Por que deputados e senadores se auto-excluíram das restrições à posse e porte de armas de fogo? Se desarmar o cidadão é tão importante assim, não deveriam Suas Excelências dar o bom exemplo sendo os primeiros a abrir mão desse odioso privilégio?

Primeira mentira: a campanha para recolher armas das mãos da população é um grande sucesso. Isto é o que vivem apregoando os jornalistas, as ONGs e alguns elementos do Governo. Trata-se de uma grande mentira. Senão vejamos: segundo os últimos dados, foram entregues 350 mil armas por assustados cidadãos de bem numa campanha iniciada em julho de 2004. O Ministro da Justiça trombeteou na imprensa que seriam recolhidas 500 mil armas. Depois o número reduziu-se para 400 mil, e agora patina em 350 mil. Segundo a revista Veja de 20/04/05, edição 1901, pág. 42, existem 8,7 milhões de armas ilegais no país. Somemos a isto os três milhões de armas legais registradas no SINARM. Assim, depois de um ano, foram recolhidas apenas 3% das armas existentes. Isso debaixo de intensa campanha por parte da imprensa, que tem alternado histórias de acidentes com armas de fogo, “por si só tristes e de partir o coração”, com ameaças de prisão sem direito à fiança. O leitor classificaria como um sucesso a Campanha Anti-Pólio do Governo se esta vacinasse apenas 3% das crianças brasileiras em idade de receber a vacina?


Segunda mentira: a campanha para recolher armas tem tido o entusiástico apoio de todas as faixas etárias e de todas as classes sociais. Segundo o jornal O Globo (19/10/04, pág. 16), 42% das pessoas que entregaram armas tinham mais de 60 anos, e 20% entre 50 e 59 anos. O que isto significa? Que quem está entregando suas armas são idosos, em especial viúvas, com medo das ameaças através da imprensa para quem cometer o pecado capital de ter uma arma em casa para sua defesa, somado à idéia de receber míseros 100 reais por uma arma que pode valer até 20 vezes mais. Para coroar, o mesmo O Globo de 15/06/05 publica que apenas 10% das armas recolhidas na campanha foram entregues por pessoas das classes A e B. Assim, este seria o perfil dos otários que caíram na conversa fiada do governo e da imprensa: idosos e pobres, que buscavam receber um dinheirinho que o governo agora reluta em lhes pagar. Pensando melhor, bem feito! Quem manda confiar nesse governo...


Terceira mentira: ter arma em casa não defende um cidadão da ação dos bandidos. No Brasil este número é difícil de se obter, pois ninguém é tolo o suficiente para declarar numa delegacia que expulsou a tiro alguém que tentava invadir sua casa. Neste país defender o seu lar e sua família pode dar cadeia. Mas a revista brasileira Magnum tem uma seção intitulada Resposta Armada onde, a cada edição, são mostrados casos documentados de cidadãos que escaparam de assaltos ou coisa pior por terem uma arma à mão. Nos Estados Unidos, a revista National Rifleman mantém uma coluna mensal de uma página inteira com inúmeras narrativas de cidadãos que puderam se defender contra assaltantes por terem uma arma à mão. O leitor pode ainda acessar o site http://old-yankee.com/rkba/armcit/. Lá encontrará uma farta e bem documentada relação de pessoas que evitaram problemas com o uso de suas armas de fogo.


Quarta mentira: é preciso desarmar os cidadãos de bem para acabarmos com as cem mortes por armas de fogo que ocorrem diariamente. O Governo e os antiarmas que batem tanto nesta tecla sempre “esquecem” de dizer que este é o total de mortes ocorridas - ou seja, aí estão incluídas mortes decorrentes da guerra do tráfico, assaltos, policiais mortos, execuções - o qual não vai sofrer alteração devido ao Estatuto do Desarmamento. A verdade, que todos os antiarmas desesperadamente tratam de ocultar, é que apenas 3,7% (três vírgula sete por cento) das cem mortes diárias são causadas por cidadãos sem passado criminal.


Quinta mentira: o cidadão de bem não precisa de arma, a função de protegê-lo é tarefa da polícia. Esta é uma combinação de mentira com piada de mau gosto. O tempo de resposta da polícia do Rio de Janeiro a um chamado 190 pode chegar até noventa minutos, isto quando a polícia atende. Além do mais, as polícias estão desaparelhadas, com veículos em mau estado e com pouca gasolina, e a situação tende a piorar com o corte de mais de 500 milhões de reais feitos pelo governo Lula no Orçamento de Segurança. Este dinheiro, que deveria ir para os governos estaduais, está servindo para aumentar o superávit primário. O jornal O Globo, com uma freqüência assustadora, publica cartas de leitores que pediram auxílio à polícia e estão até hoje esperando que esta os socorra.


Sexta mentira: países que se empenharam em um programa de desarmamento dos cidadãos obtiveram um retumbante sucesso. A Inglaterra é o melhor exemplo. Esta é a mais perversa e goebelliana de todas as mentiras. Os antiarmas pegaram uma história, deram-lhe uma guinada de 180 graus e apresentam como sucesso o que foi e vem sendo uma fragorosa derrota. Basta ler o livro GUNS AND VIOLENCE - The English experience - escrito por Joyce Lee Malcolm (340 páginas, editado pela Editora da Universidade de Harvard, 2002, US$ 11,53). O livro, extremamente bem documentado mostra que a Velha e querida Inglaterra da literatura é hoje um país mergulhado numa violência sem precedentes. Apenas um exemplo pinçado do livro: entre 1989 e 1996 os crimes por armas de fogo, na Inglaterra, aumentaram 500% (quinhentos por cento).


Sétima mentira: os resultados no Brasil já começam a ser notados. Há uma sensível redução nos homicídios. Conversa fiada. Em São Paulo os repórteres da Folha contestaram as estatísticas oficiais em matéria publicada em 17/01/05. Mesmo assim houve uma redução nos crimes. Os antiarmas apenas “esquecem” outra vez de dizer que a ocorrência de homicídios dolosos na cidade de São Paulo e na Grande São Paulo vem caindo substancialmente desde o Primeiro Trimestre de 2000, três anos antes da vigência do Estatuto do Desarmamento (vide relatório Estatística da Criminalidade; Coordenadoria de Análise e Planejamento - Secretaria de Segurança Pública - São Paulo, 2005). O mérito, portanto, é da Polícia de São Paulo e dos investimentos em segurança feitos pelo Estado de São Paulo, e não como resultado do asinino Estatuto. No Rio de Janeiro, com uma diferente estratégia de enfrentar o crime, os homicídios com armas de fogo no primeiro trimestre de 2005, comparados com 2004, aumentaram em 10%, batendo em março o recorde histórico do ano de 1995. Aqui também aparece a mesma velhacaria: apresenta-se um número fechado (total de homicídios) e como sempre se esquecem de abri-lo em crimes evitáveis e não evitáveis pelo Estatuto do Desarmamento.


Oitava mentira: o Estatuto do Desarmamento não proíbe a posse de armas de fogo, ela apenas a regulamenta. Qualquer pessoa que se deu ao trabalho de ler a Lei no 10.826, de 22 de dezembro de 2003, mais conhecida como Estatuto do Desarmamento, sabe perfeitamente que as dificuldades criadas são tantas que o cidadão de bem não consegue cumpri-las, seja pelo aspecto burocrático seja pelo custo. Segundo um despachante que consultei, o custo para o registro de uma arma de fogo é de R$ 1.100 (300 para o governo, 250 de honorários do despachante, 250 de certidões negativas, 200 do psicotécnico, 100 para aluguel do stand para a prova prática em um clube de tiro). E como faz alguém que more em uma localidade onde não exista delegacia da Polícia Federal ou clube de tiro? O que acontecerá com uma pessoa que se aposentou e passa a receber esta miséria que o governo paga (exceto para aqueles aposentados classificados como “perseguidos políticos”)? Como se não bastasse, essa despesa e esse imenso aborrecimento devem se repetir a cada três anos! E se a pessoa por alguma razão não passar em qualquer exame durante a renovação, a arma será confiscada pela polícia. Pergunte a um advogado onde se encontra capitulada, na Constituição Brasileira, a figura do confisco para casos como esse.


Nona mentira: o ‘lobby da armaria’ está cheio de dinheiro e vai jogar pesado. Interessante que o ‘lobby da armaria’, como jornal O Globo, num maroto esforço para desmoralizar aqueles que defendem o direito a autodefesa nos chama, não recebe um tostão de organismos internacionais enquanto o Viva-Rio refestela-se em generosas contribuições anuais do Governo Inglês (2,5 milhões de reais/ano). Uma prova disto está nos anúncios de página inteira que os antiarmas publicaram em O Globo de 24/6/05 e 6/7/05. Segundo me informou a funcionária da área comercial de O Globo, um anúncio deste tipo, que o jornal classifica como De Opinião, custa ‘apenas’ R$ 390.312,00 (Trezentos e noventa mil trezentos e doze reais). Assim, os dois anúncios somados totalizaram R$ 780.624,00 (Setecentos e oitenta mil seiscentos e vinte e quatro reais). Sobre esse valor é preciso ainda acrescentar o custo de produção que também não é barato. Isto só para pressionar (neste caso O Globo não considera lobby) os deputados para que votassem o referendo para este ano. Imaginem a quantidade de dinheiro que esse pessoal tem para despejar durante a campanha! E aqui vale abrir um parêntesis: em uma mesa redonda na TV Câmara (30/6/05), da qual participaram os deputados Josias Quintal, Alberto Fraga, o delegado federal Wilson Damásio, o professor Bene Barbosa (Viva Brasil) e o senhor Antonio Rangel (Viva Rio), o professor Bene, cuja ONG defende o direito do cidadão se defender com uma arma de fogo, contou que o Viva Brasil, dentro de suas modestas disponibilidades financeiras, havia doado 10 coletes a prova de bala para a polícia. Cada colete custa R$ 2.500,00. Os antiarmas gastaram 780 mil reais com dois anúncios, apenas para apoiar a definição de uma data para o referendo. Este valor equivale ao custo de 312 coletes. Pergunto ao leitor: o que traz mais benefício para a segurança dos policiais, e por extensão dos cidadãos: 312 coletes ou dois anúncios de jornal? Talvez os antiarmas não tenham grande apreciação pela vida dos policiais...


Décima mentira: o Estatuto do Desarmamento representa um passo avante para a sociedade brasileira e por isto deve ter o apoio de todos os brasileiros, sem exceção. Se isto é verdade por que Deputados e Senadores se auto-excluíram das restrições à posse e porte de armas de fogo? Por que decidiram continuar gozando de um privilégio que cassaram de toda a população brasileira? Se desarmar o cidadão é tão importante assim, não deveriam Suas Excelências dar o bom exemplo sendo os primeiros a abrir mão desse odioso privilégio?

por Peter Hof em 28 de julho de 2005
fonte: http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=3922

Daniel,

Continuo com a mesma opinião, se proibir a venda resolvesse alguma coisa, não existiria tráfico de drogas.

Mas o que podemos esperar de um povo que elegeu esses politicos que estão aí ???

Pelo menos em São Paulo tivemos o bom senso de não reeleger a nossa ex-prefeita.... :mrgreen: :mrgreen:

[]´s

Galera, o resultado parcial da enquete já mostrou que estamos pregando para os convertidos e infelizmente acho que isso nâo vai adiantar muita coisa... O resultado do plebiscito provavelmente será favorável à proibiçâo, já que a grande maioria do povo brasileiro é retardado/desinformado até o último neurônio... Entâo simplesmente começei a me perguntar pq os vagabundos em geral (MST, VIVARIO, DIREITOS HUMANOS DOS BANDIDOS, MOVIMENTOS POPULARES SEM ISSO e SEM AQUILO) conseguem sempre ser ouvidos e geralmente têm suas reivindicaçôes atendidas, enquanto o pessoal honesto que trabalha pra viver sempre se ferra em tudo. A resposta é simples: enquanto a gente tem mais o que fazer e precisa trabalhar, os vagabundos tem como única ocupaçâo ficar reclamando e enchendo o saco das "autoridades", pedindo o que querem, fazendo passeatas, protestos, etc... enquanto a gente, que nâo tem tempo pra ficar a toa, acaba simplesmente desabafando entre nós, muitas vezes em foruns como esse...
Galera, a gente precisa fazer alguma coisa, arranjar tempo pelo menos pra mandar um email com a nossa opiniâo contrária a essa palhaçada. Eu já to começando a mandar mails para o gabinete do pessoal do STF que vai julgar a ADIN da Adepol, talvez se os caras recebessem uma enchurrada de mails, pelo menos prestassem mais atenção na hora do julgamento... Sei que esse é um pensamento otimista e que provavelmente nâo vai adiantar nada, mas pelo menos vou tentar...