Eu e o CAVESO pensamos em fazer aquele da segunda foto!
Aquele que chamo de twin.
O CAVESO já está até providenciando os bicos retrabalhado para o MWM 2.8
eu vou de cummins
pra quem curte as f-1000...
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30/03/2010, 23:59Kim
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31/03/2010, 00:11Mirandanao existe um "melhor". Existe a qual cada um se aplica melhor:Citação:
Postado originalmente por Edintruder
Exemplo, tenho uma Ferrari V8, quero aumentar a potencia usando turbinas. Cara, alguem procura torque em baixa numa ferrari? se o cara quer turbiná-la .. entao é pra andar forte na alta.. enfim, 2 turbinas iguais, uma pra cada bancada de 4cl é a ideia mais acessivel. Até pq assim, fica muito mais facil fazer o coletor de escape.
Agora, vc tem uma F250, MWM 6cl.. um motor diesel, HSD. Vc quer mais potencia, mas nao quer perder a força em baixa, já que usa a caminhonete tbm pra trabalho.
Sua caminhonete original tem pegada em 1700rpm.
Se tu prepará-la pra ficar forte.. terá que usar algo como uma .70.70.
Nisso, a pegada da turbina ja vai estar entre 2500 e 2800rpm, pensa trabalhar com uma caminhonete assim? ainda mais tratando-se de uma f250 que é pesada. Para carregar peso, principalmente em lugares com muitos aclives e declives, forçaria muito a embreagem.
Entao, nada como manter a turbina original, aliar a ela uma turbina maior e ter força em toda faixa de giro, desde os 1700rpm até os 3800 + -.
talvez sua caminhonete nao ande tanto quanto uma com uma turbina enorme que pega em 2500 ~2800 e empurra ate 4000, mas, nao tem como fazer milagres né?
È como se fosse um cobertor curto, se tapar as orelhas, descobrirá os pés.. e vice versa. -
31/03/2010, 09:52TarsoDLBueno, deixa ver se eu entendi já que sou leigo no assunto..Citação:
Postado originalmente por Miranda
minha duvida é a seguinte, no caso que tu mencionaste, uma turbina joga na outra?? ou tu tem uma turbina que abre em x RPM e a outra vai abrir numa RPM mais alta??? ou nenhum do dois?
abraços... -
31/03/2010, 11:28SERGIO AUGUSTO
Bom dia a todos:
Uma sugestão; que tal abrirmos um tópico sobre turbos?? Tem muiiitaa coisa a respeito, que com ceretza é do interesse de todos, e tem muita gente ai que manja do assunto, então todo mundo coloca os "conhecimentos" e "dúvidas" para todos discutirmos, e vai-se clareando as idéias.
Os Bi-turbo, Twin-turbo, por exemplo, nomenclaturas a parte, existem diversas configurações, desde as paralelas simples( motores em V, fáceis de equalizar), até as sequencias (como o R2S da BORG), com dois turbos de tamanho diferentes, as em paralelo no compressor e em série na turbina, etc. Cada uma delas atendendo a uma necessidade especifica; acréscimo de pressão, aumento de vazão(fluxo de ar), pegada em baixo giro, etc. Recentemente a BORG lançou(está em fase de testes), um R2S com TGV!! Loucura, loucura!
Abrindo um tópico, vamos postando as informações que temos mais detalhadamente, e questionando as dúvidas também.
Abraços -
31/03/2010, 11:38MirandaTu nao é do picapes gm? nao és tao leigo assim..Citação:
Postado originalmente por Tarso S10 2001
mas enfim, uma foto pra ti ver
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...0&d=1269986903 -
31/03/2010, 11:55TarsoDLSou usuário do picapes GM, não sou dos sabidos...Citação:
Postado originalmente por Miranda
Abram outro tópico sobre turbo, so parcero... -
31/03/2010, 12:16SERGIO AUGUSTOEdin:Citação:
Postado originalmente por Edintruder
A pergunta seria; qual o sistema melhor para uma necessidade estabelecida ou projetada.
Alto torque em baixo giro, R2S, ou sequencial, com um turbo menor e outro maior, onde o menor, vai "entrar" logo em baixa RPM, favorecendo o torque, e o segundo, entraria nas RPM altas, MANTENDO A POTENCIA DESEJADA, sem precisar de tanta pressão, pois voce aumentou o "giro" e isso por si só,já faz o fluxo de ar admitido aumentar também, sem precisar "pressiona-lo" tanto(o ar), para "ir pra dentro do motor", como também não ESTRANGULA a SAIDA DO ESCAPE, pois os gases seriam desviados para esta turbina. Esta característica é interessante em motores DIESEL, principalmente HSD, para evitar o efeito turbo LAG. O "outro" sistema, TURBO PARALELO, é muito usado em motores V, mas pode-se usar em motores em linha também, o que acontece literalmente, é que voce terá duas turbinas lado a lado(PARALELAS) iguais, onde a pressão de trabalho será igual nas duas, e o VOLUME DE AR COMPRIMIDO SERÁ SOMADO, para "abastecer" o motor, com o fluxo de ar necesario para a potencia desejada. Como se divide o fluxo pelas duas turbinas, usa-se um modelo de turbina menor, favorecendo um pouco o torque, mas não tanto quanto no R2S, ou no sistema série -paralelo, porque só tem "metade" do motor soprando em cada uma.
No sistema série (turbina e compressor), um pouco mais compelxo, todo o escape é direcionado para as duas turbinas, passando primeiro em uma e em seguida na outra, tendo uma WASTEGATE, que desviará o fluxo de gases,ligando a entrada da primeira à saida da segunda(BY-PASS), quando a pressão projetada for alcaçada. Este sistema pode-se usar duas turbinas iguais, (usa-se em motores grandes), turbinas grandes, onde elas tem na curva do compressor, o volume de ar necessario(fluxo), para alimentar a potencia desejada, mas não produz a pressao necessaria, então quando as duas "sopram" vai chegar à admissão, o resultado da multiplicação DA RAZÃO DE PRESSÃO, das duas turbinas(muita pressão).
O série - paralelo, no lado turbina, é igual ao série, mas o lado compressor, o turbo estará em paralelo, como dito, e o fluxo de ar dos dois, será SOMADA, e a pressão mantida, são dois turbos menores, iguais, que enntrarão em baixa RPM, pois todo o escape sopra neles, e manterão o fluxo de ar nos altos regimes(vamos somar o "ar"dos dois).
Viu como é complexo? E tudo isso acima é "bi-turbo",twin- turbo", chamemos pelo nome que mais "agrardar" ( sendo que twin é igual a gemeos, seria mais pra chamar de twin turbo, quando forem dois iguais) ..rsNunca falei muito sobre isso, pois sempre surge o comentário em tópicos diversos, as vezes, um fala, bi turbo é isso, é aquilo, foi o "fulano" que criou, beltrano não é pioneiro, etc, etc. Então pra nõa render conversa de forma errada, nunca repliquei, e sugeri agora, a criação de um tópico sobre o assunto. Tenho muito material, que posso postar.
Abraços -
31/03/2010, 13:52EdintruderOk! Então a minha teoria estava correta.Citação:
Postado originalmente por Miranda
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31/03/2010, 13:57EdintruderMais um à favor do tópico específico no geral off topic. :concordo:Citação:
Postado originalmente por SERGIO AUGUSTO
Sergio,
Simplesmente pela tua explicação, dá pra notar que mesmo as turbinas TGV não possuem a mesma capacidade de desempenho que um sistema bi-turbo. Sabes se tem algum sistema Bi-TGV? -
31/03/2010, 16:11CAVESO
Ótima idéia, Mestre Sergio!
Favorável ao tópico turbiando!
:palmas: -
31/03/2010, 16:19SERGIO AUGUSTOEstá certo Edin, os Bi-Sequenciais(em serie, um menor e o outro maior), são mais eficientes que um TGV, além de que o turbo TGV, tem manutenção mais cara.Citação:
Postado originalmente por Edintruder
A BORG ta projetando um sistema Bi-TGV, só que li não me lembro onde, e não salvei o arquivo, tou procurando, pra gente postar aqui.
Abraço. -
13/04/2010, 13:50DieselPower
Ontem um amigo de uma cidade vizinha caiu na bobeira de dizer que estava pensando em vender sua F 1000 1994 TD... O pior é que eu cai em uma maior ainda, ao lhe mandar uma proposta....
Conheço a picape, ele é proprietário de uma oficina diesel.
Sei que está vazando óleo da turbina, e provavelmente alguém terá de "marchar" com um kit de reparo.
Mas agora, no famoso dia seguinte, fiquei preocupado... Viajo de 4.000 a 5.000 km / mês, e com medo das despesas de uma mid size, comprei um Gol "pé-de-boi" G4 2009 2 P.
Com ele faço 16 km/l de gasolina e 12 km/l de álcool, com 40.000 km tive que trocar os pneus, pagando R$ 720 em 4 Michelin com garantia de 70.000 km. Se fosse uma Milona, seria no mínimo R$ 2.000!
Outra coisa, no Gol, é só abastecer e rodar. Além disso apenas as trocas de óleo na concessionária a cada 10.000 km, que juntamente com outros ítens das revisões, custa em torno de R$ 150 a 200...
Mas nunca tive que me preocupar com nenhum defeitinho mecânico... Não posso me dar ao luxo de ficar 2 ou 3 dias sem trabalhar por defeitos mecânicos.
E aí, opinião dos proprietários (sem paixões), quanto irá aumentar meu gasto mensal???
Estava tudo bem, andando de Golzinho, gastando muito pouco e satisfeito...
Mas daí vem um certo Edintruder, outro tal de Tio Eddie, e um Diesel Boy e um Netão e etc etc etc, colocando ideias ruins na minha cabeça.... E agora quero uma Milona!!!
Ainda não recebi a resposta, mas estou pensando em procurar outras caso este negócio não seja realizado...
Qual a média de diesel o 229 TD faz? A 1994 é 229, certo?
Outra cosia, conversando com garagistas eles sempre vem com aquela história de "caixa grande", F1000 MWM 229 TD não é Clark?
Grande abraço.
PS.: Preocupado com possíveis gastos.