Rubens, Troller tem um grande problema de aterramento... basta deixar o bichao encostado, que da pane geral... mas na verdade era de se esperar isso mesmo... é uma caixa de fibra de vidro sobre rodas... isola tudo... mas voltando ao topico, os amigos que tentaram aterrar a antena e o radio, nao conseguiram bons resultados, nem mesmo fixando a antena nos parachoques... o que melhorou foi o uso de chapas de metal...Citação:
Postado originalmente por rub
Instalação antena PY no Troller - Aterramento
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02/10/2012, 17:55Murillus
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02/10/2012, 20:05rub
Murillus,
Você por acaso tem alguma foto de como é instalada a chapa de metal no bagageiro do Troller para conseguir um aterramento melhor para o RF?
Para evitar corrosão, posso usar uma chapa de inox?
Abs,
Rubens -
03/10/2012, 22:03pmarcPois é.Citação:
Postado originalmente por rub
Isso aí que você está fazendo é um terra DC. Pra ficar melhor, ligue tudo, incluindo chassis, suspensão e transmissão, com fita de cobre ou malha grossa de cobre. Só que se vc ligar a base da antena ao chassis, vai ferrar tudo.
Um Fio de cobre de 10mm de diâmetro é uma barra rígida!!! acho que você se enganou na hora de escrever.
Para RF você precisa de um plano-terra para a antena vertical 1/4 de onda. Neste caso, acho que até uma folha de alumínio, com 1/4 do comprimento de onda, sobre cujo centro você vai colocar a antena, conectando esta folha ao "massa" da antena. Este plano-terra deve ficar eletricamente isolado do resto do sistema. A única conexão que haverá para o plano-terra será através da malha do coaxial até o chassis do rádio e para o massa do sistema elétrico inteiro.
Como eu não tenho Troller e nem nunca testei com ninguém, não tenho idéia se funciona direito. Pode ser que ainda falte quantidade de metal no Bugão para funcionar. Neste caso, a melhor solução é HT mesmo ou Talkabout. -
04/10/2012, 20:43rub
Paulo,
Obrigado pela instruções e esclarecimentos.
Pergunta: A antena, está instalada no bagageiro do Troller que não tem nenhuma ligação com o chassi (negativo da bateria), você saberia informar se é viável conectar este bagageiro ao negativo da bateria ou ao chassi do veículo?
Abs,
Rubens -
05/10/2012, 11:02pmarcEm rádio, todas as conexões DC devem ser as mais curtas possíveis. Como no Troller essa ligação será longa, o melhor é deixá-la flutuante (isolada), mas melhorar a qualidade dela como plano-terra.Citação:
Postado originalmente por rub
Para isso, você pode usar desde tela de galinheiro até chapa expandida, de preferência certalizando a base da antena sobre um raio mínimo de 1/4 de comprimento de onda. Mas, tem que ser garantido o melhor contato elétrico possível. -
05/10/2012, 11:36jrmottaPaulo,Citação:
Postado originalmente por pmarc
Desculpe a minha ignorância, mas como se calcula o tamanho dessa chapa?
Obrigado,
João Ricardo. -
05/10/2012, 20:13rubPaulo,Citação:
Postado originalmente por pmarc
Surgiu mais algumas dúvidas, você poderia me ajudar nas respostas?
A base da antena (suporte da antena), onde tem o conector fêmea para conexão da antena está ligada ao massa do carro, ou está isolada?
Você poderia verificar se o calculo abaixo para o plano terra está certo (considerando 4 radiais)?
(300.000 x 146 mhz)/4 = 513.69 mm cada radial
Neste caso o tamanho da chapa seria de 1027 mm, com a antena centralizada, sem ter contato com o negativo/massa do carro e também sem ter contato com elemento vertical.
A malha do cabo coaxial, através do conector PL 259, tem alguma ligação com o negativo/massa do carro?
Abs,
Rubens -
06/10/2012, 18:26pmarcEntão Murillus,Citação:
Postado originalmente por Murillus
A chapa de metal vai funcionar como plano terra. Tem a ver com o tamanho em relação ao comprimento de onda, coisa que o pára-choques não resolve.
Pára-choques resolve só como terra DC.
É isso que estou tentando esclarecer há meses.... -
07/10/2012, 15:27pmarcDo jeitinho que o Rubens calculou:Citação:
Postado originalmente por jrmotta
Na verdade esse seria 1/4 do comprimento de onda, ou o comprimento de cada radial, independente de quantos radiais você vai usar.Citação:
Postado originalmente por rub
Dá pra fazer uns ajustes na conta, dependendo da forma e material do radial, mas basicamente é isso.
Outra opção é ajustar na hora, mas pra isso precisa de um analizador de antena, que é bem mais do que simplesmente "medir estacionária (ROE)".
As três perguntas recebem a mesma resposta.Citação:
Postado originalmente por rub
Num carro normal (de lata), o teto (ou capô do motor) funcionam como plano-terra para a antena monopolo vertical.
Lembre-se que a lataria está toda isolada do solo.
No caso do Troller (ou outros carros de fibra) não existe material condutor que possa servir como plano-terra. Por isso estamos falando em chapa ou radiais. É quase como se a gente fosse montar essa antena diretamente sobre o solo, que é isolante para RF.
O que fazemos então é prover uma superfície sobre a qual a energia gerada pelo monopolo possa "refletir" e irradiar.
Então, num carro normal a carcaça do rádio, a lataria e a base da antena estão todos sobre o mesmo potencial DC. Ao mesmo tempo a lataria funciona como plano-terra. Veja que são duas coisas distintas.
No caso Troller, a situação é bem mais precária, pois o sistema estará cheio de partes não interligadas.
Para começar, vamos tentar a coisa mais simples: instala a antena no centro da chapa, mantendo 1/4 de onda para cada lado. Ligue a carcaça do conector (que está ligada a malha do cabo) nesta chapa.
Se ainda assim não der certo, vamos ter que transformar a carcaça do Troller numa gaiola de Faraday para 146MHz.
Isso vai dar um trabalhão do cacete.
Diga se fui claro. -
07/10/2012, 21:14rubPaulo,Citação:
Postado originalmente por pmarc
Obrigado pela explicação, porém ficou mais uma dúvida. Você poderia me ajudar na interpretação?
Dúvida: A carcaça do conector está conectada ao malha do cabo, que por sua vez está no terra DC via negativo (-12 VDC) do rádio, se este meu entendimento estiver correto, ligando a chapa neste conector teremos mais um terra DV e não um plano terra.
Está certo este raciocínio?
Abraços,
Rubens -
08/10/2012, 21:12pmarcResposta curta: Não!Citação:
Postado originalmente por rub
Resposta nem tão curta: No segundo caso, você esqueceu que ao chegar na antena, o sinal elétrico se transforma em ondas de rádio. São elas que enxergam o plano-terra como se fosse um "espelho".
No entanto, se você for com um multímetro, essa chapa estará rigorosamente (salvo fugas e tal) no mesmo potencial que o massa da bateria.
Essa é a dificuldade de pensar simultaneamente em DC e RF.
Complementando respostas anteriores: Os mais expertos (expert, em português, é experto) que eu, dão conta que uma boa ligação num veículo diesel inclui a ligação do bloco do motor, alternador e carcaça da bomba. Ligar tudo isso mais a transmissão, suspensão e escapamento. Quem tem carro de "lata", ligar todas as partes móveis (portas, capô, etc) no monobloco e este no chassis.
Quem anda em lugar muito seco, pode incluir um cabo solto, pendurado por baixo do carro, para dissipar a estática.
Lembrando: Sempre expor o metal e usar fita de cobre larga ou malha de cobre. Garantir a melhor conexão mecânica e elétrica possível. Se os metais forem diferentes, usar uma pequena chapa de INOX para reduzir a corrosão eletroquímica, colocada entre os dois metais. Segundo pesquisei, tem quer ser INOX mesmo. -
08/10/2012, 22:08rub
Paulo,
Obrigado pela aula.
Agora não resta mais dúvida nos conceitos de DC e RF.
Abraço,
Rubens