Q tal falar das impressões sobre o Troller 2015?!?!?!?!?!

[JORGE DELMANTO]

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A análise do Delmanto foi tão ruim quanto seu comentário:

Vamos lá:

E eixo traseiro é sim um FoMoCo. Não há o que questionar, está escrito na carcaça dele.
É o mesmo da Ranger. Tem partes da Ranger no eixo sim, coisa totalmente comum no mercado.
Se você analisar um Audi A3, um VW Tiguan, o Novo Fusca, o Golf geração 6, um Audi Q3 ou um Jetta, vai descobrir que são os mesmos carros, e no monobloco de cada um deles há partes que são usadas apenas em alguns. Ficam nos outros "as sobras" que você se incomoda. Isso não prejudica em NADA nenhum aspecto do carro.
Lembro que um amigo comprou uma Frontier cabine simples diesel 4x2 e transformou-a para 4x4 comprando uma X-Terra virada. O carro era 4x2, mas no seu chassi estava lá todos os suportes da versão 4x4. Foi só transplantar tudo da X-Terra e a Frontier virou 4x4.

A Ranger empresta sua mecânica para o Troller, então não sei qual é o espanto em achar suportes da suspensão da Ranger no eixo do Troller.

Porque a Troller está chamando então um eixo FoMoCo de Dana 44-4? Provavelmente porque ela deve estar usando o miolo Dana. Em breve vou abrir o meu para ver a questão do bloqueio e digo aqui o que tem dentro.

Quanto ao semi-flutuante, essa sua equação só é válida para carros com freio A TAMBOR.
O Troller tem freio a disco, LOGO, se quebrar a roda não vai sair voando. Pare o carro, e chame o guincho.

Não concordo. Só há uma coisa mais robusta do que roda livre manual, NÃO TER RODA LIVRE.
O Troller 2015 não tem roda livre, ou seja, gira o eixo o tempo todo. Isso trás alguns prejuízos, mas no geral não compromete EM NADA o desempenho off-road do carro.

Eu fui analisar esse ponto depois das fotos do Delmanto. Postando as fotos da forma que ele postou, parece mesmo que são remendos e "bacalhaus". Mas não são. Em sua maioria, o que ele postou são reforços soldados no chassi.
Concordo que a solda não é a coisa mais linda do mundo, mas é BRUTA e deve ser muito resistente.

O radiador atrás é estanho mesmo, também nunca tinha ouvido falar. Também me pareceu vir do tanque de diesel, mas não confirmei 100% de onde ele é. E não vejo como alguém pode ficar sem diesel por conta dele. Ele é MUITO, MUITO, MUITO mais alto do que os eixos, cardã e etc. Para uma pedra poder chegar até ele, teria que destruir o eixo traseiro antes. E não é um radiador comum como de água, é um cano grosso de alumínio com aletas de alumínio fino por fora dele.
Mas quem achar que algo pode perfura-lo, basta escolher uma das duas linhas de protetores da Troller e instala-los.

Abraços.

Abreu,

Jurei que nao mais escreveria aqui, seguindo conselho do EDUSAO, RSSS, mas fica dificil....

Acredito que as pessoas que vem aqui tem a paixao pelo off road. Estao aqui para debater, discutir. Nao viemos aqui para passar mentiras....

O eixo traseiro e um Ford 9.... naomprecisa abrir para passa essa informacao aqui, pois ja sabemos disso, e ja te falo que seu bloqueio nao serve. O Wander, nosso parceiro de Trilha ja fez e ja postou....WANDER PARDAL no facebook...

A falta de roda livre de fato n compromete desempenho Off ROAD, mas se o carro foi destinado para atrair compradores ON ROAD, acho que cagaram , pois o desgaste sera equivalente a um carro 4x4 andando em asfalto.....a roda livre eliminaria isso ( uma critica ao wrangler no mundo todo).

Quanto ao chassis, desculpe, melhor reanalisa-los. nao sao reforcos, mas sim bacalhaus, remendos, o chassi e bem picotado, talvez remendos demalgum outro carro, como a Ranger, mas n posso aformar. Olhe o cassis do modelo antigo e veja q sao chapas lisas, sem bacalhaus....isso e fato. Se vao trincar com o tempo em trilhas, so o tempo dira, mas a experiencia MUITO BEM LEMBRADA ACIMA, DA PANTANAL, me deixa com sinal de alerta. PARA O USO ON ROAD, NAO TENHO RECEIO.

Por fim, acho que vc anda em areias ai em Natal....Aqui o que chamamos de off road, sao trilhas com lamas, com pedras, tocos, soltos....o radiador trasiero de diesel ( MAIS UMA VEZ PODE ACREDITAR QUE E DE DIESEl, pois tiramos as mangueiras para saber o que era aquilo) esta mal posicionado, pedra, toco, ou qq coisa pode atingi-lo e gerar vazamentos. AREIA NAO VAI DANIFICA-LO.....

[abreu]

Por fim, acho que vc anda em areias ai em Natal....Aqui o que chamamos de off road, sao trilhas com lamas, com pedras, tocos, soltos....o radiador trasiero de diesel ( MAIS UMA VEZ PODE ACREDITAR QUE E DE DIESEl, pois tiramos as mangueiras para saber o que era aquilo) esta mal posicionado, pedra, toco, ou qq coisa pode atingi-lo e gerar vazamentos. AREIA NAO VAI DANIFICA-LO.....

Nem mesmo areia meu querido.
Onde você me viu falando aqui que usaria o Troller para trilhas?

Desde o início eu deixei claro que comprei o Troller para realizar um sonho antigo de VIAJAR o mundo (ou pelo menos parte dele) de carro.
Como somos apenas eu e minha mulher, o espaço do Troller é suficiente.

Esse é meu 6o Troller, Delmanto. Já tive épocas de ir para trilhas 3 a 4 vezes por semana.
Hoje eu não curto mais rodar, rodar, rodar, destruir o carro e não chegar a lugar algum.

O que eu pretendo é viajar por lugares remotos, e minimizar os riscos que possam a ser encontrados, uma vez que vou em um só carro, sem nenhum apoio.

Abraços.

[JORGE DELMANTO]

Nem mesmo areia meu querido.
Onde você me viu falando aqui que usaria o Troller para trilhas?
.

Ai sim....ta explicado ....para o asfalto e estradas de terra, como disse acima, me parece um bom SUV.

Boa viagem.....

[jaime_sandim]

Vou dar um conselho para troller.

pode fechar todas concessionárias e demitir todos seus vendedores...

deixem somente o guru Abreu para isso.

eles vão economizar milhões que podem ser usados pra conserta as cagadas do jipe.

ja vi muitos vendedores bons e com muito conhecimento

mas esse superou tudo.

aprendi que:

Ter sobras de outros carros em lugar aparentes (jipeiro de verdade olha mais pro eixo do que pro farol por ex) é normal!
Eixo semi flutuante é melhor que eixo flutuante.
Roda livre não é bom pro offroad (devem ter inventado isso só pra sujar nossos pés).
Chassis com remendos e soldar horríveis que nem meu willys 51 tinha é sinal de robustez e é normal!
e finamente a troller inventou um radiador praticamente a prova de balas que nem uma pedra é capaz de furar e se furar o diesel que passa por dentro dele não vaza...

obrigado pelo alto nivel de esclarecimento.

[zeca_cj]

Em meu texto sobre minhas impressões do novo T4 comentei que eles removeram a boa e velha RL como artificio de urbanizar o carro. Jipeiros de verdade sabem que as vantagens da RL manual superam suas desvantagens.

Na minha opinião, quem não gosta de RL manual ou não faz trilha ou tem nojinho de sujar os pés e a ponta dos dedos. Onde você se encaixa?

Sobre ser avesso a tecnologia... sinceramente André, você viajou em sua interpretação. Volte pra terra, releia meu texto e me diga onde eu falei que sou avesso em meu texto. Obrigado.

Critiquei os eixos flutuantes sim. Já quebrei alguns, e quem daqui já quebrou, sabe como o trem é perigoso, independentemente de freio a disco ou tambor.

TJ, JK, XJ, YJ dentre outros JEEPS são sim ícones do off-road americano, mas pelo visto você não lê fóruns gringos e não sabe a quantidade de kits de upgrades e opções de eixos com flutuantes que são plug´n play pra contornar isso.

Não insinuei que o chassis é frágil. Ratifiquei a impressão de Delmanto que existe uma quantidade grande de solda, e que o tempo dará a resposta sobre sua durabilidade.
Esse mesmo tempo, deu na Pantanal, na Blazer V6 e vários outros carros mundo a fora que apareceram problemas estruturais com anos de utilização.

Sobre as sobras da Ranger no eixo, não sei porque você invocou Deus na questão André. Respeito sua religião, mas Deus não fez o Troller. Quem o desenvolveu foram engenheiros minimamente capacitados e que ganham muito bem pra bolar um produto final sem gambis.


Pra concluir, em momento algum falei que o carro não presta.

Acho que pelo preço pago, existem pontos que podem e devem ser melhorados pelo fabricante. Inclusive equipá-lo com Airbag, equipamento que a Ford/Troller foi safada em se valer de uma brecha na lei pra não equipá-lo.

Enfim, gosto de discutir coisas técnicas. Sentimentos eu deixo pra Freud.

[Andre Sousa]

Na minha opinião, quem não gosta de RL manual ou não faz trilha ou tem nojinho de sujar os pés e a ponta dos dedos. Onde você se encaixa?

Sentimentos eu deixo pra Freud.

Realmente eu não gosto. Mas depois te conto onde eu me encaixo. Freud realmente deve ter explicação pra isso.

[moraespedro]

o troller novo tem roda livre automática ou "queixo duro"?
Se for queixo duro, como no JK, tem vantagens e desvantagens sobre a roda livre... ele não quebra tão facilmente quanto uma roda livre convencional... porém não desliga nunca...

[zeca_cj]

o troller novo tem roda livre automática ou "queixo duro"?
Se for queixo duro, como no JK, tem vantagens e desvantagens sobre a roda livre... ele não quebra tão facilmente quanto uma roda livre convencional... porém não desliga nunca...

Moraes, eu estava me censurando pra manter o papo apenas nas minhas impressões gerais do carro, afinal esse é o titulo do tópico. Mas como você tocou no assunto, vou embasar tecnicamente minha opinião.

O lado negativo em ter abandonado a RL em prol de um sistema queixo duro só foi bom pro publico urbano que não tem jipe e que não sabe pra que serve aquele negocinho escrito 4x2 e 4x4 na roda.

todos nós sabemos que é facil entrar agua no eixo dianteiro do Troller né?

Agora imagine-se voltando de uma trilha que teve ponto alagado... 100km de asfalto pra casa.

Imaginou o que esse eixo girando contaminado vai causar?

Todo mundo que tem ou teve Troller até 2001 sabe o que estou dizendo...

Contra fatos não há argumentos nem sentimentalismo. Foi um passo pra traz em confiabilidade.

[moraespedro]

Sobre o colega que pediu desculpas, desculpas aceitas... (Não foi o guru master...)

Jaime, muito bem colocado...

CJ, melhor colocado ainda... muitos pontos não são passíveis de discutir... infelizmente o padrao de qualidade para o custo é absurdo... Não imagino o benfício em fazer tantos remendos no chassis... acho que isso até custou mais tempo para ser feito do que se fosse feito "limpo"... mas não sou engenheiro para dizer...
E o empréstimo do eixo da ranger com todas as rebarbas... pqp...

[moraespedro]

Outra pergunta... tem como eliminar aquele radiador de diesel ou colocar ele mais para o alto? Ali ele vai virar um tijolo...

[moraespedro]

Eu nao tenho nada contra o queixo duro do JK... nunca entrou agua no eixo também...

[jipeiroMT]

Eu nao tenho nada contra o queixo duro do JK... nunca entrou agua no eixo também...

[offtopic]
Todo veículo sem RL, tem altos relatos de problemas relacionados ao cardan dianteiro.

Moraes, eu sei que no seu não aconteceu nada, mas dê uma pesquisada sobre "angry sparrows" no youtube e verifique o número de vídeos e relatos relacionados ao jeep wrangler.

Aqui no brasil o melhor exemplo talvez seja as rangers. Não usam RL desde 2001 e desde de 2001 um número enorme de proprietários enfrentam problemas cedo devido a esse sistema. Muitos resolvem trocando o cardan dianteiro.

É só esperar que com certeza teremos diversos relatos desse tipo de problema no novo troller, vide o uso em água, lama e competições que a maioria dos proprietários fazem.