Sufoco No Gnv

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Uai, variador pra quê?

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POR CAUSA DO PONTO:!::!::!:
Pelo que sei (e não sei muita coisa) o ponto na gasolina no Niva é perto do zero, 0,2... no álcool 7º (por favor, confirmem a informação:!:) e no gás chega perto dos 12º (confirmação:?:).
Seguindo este raciocínio, não vale a pena variar o ponto mecanicamente de 7º a 12º:?:
Ou tá tudo errado? :shock:
Já ouvi falar maravilhas do variador de avanço, que só ele resolve, et...

Ó Otávio,
aquela manguera dobrada que eu falei que não deve influenciar em nada, deve sim... principalmente depois que o motor esquenta e ela amolece mais (tipo acontece com a do meu hidrovácuo ehehehe)... viu pq não deve confiar em nego burro tipo eu? :parede:

O lance do ponto já li um bocado das aulas do sukys, então vo postar aqui abaixo um monte de bobagem pra depois alguém que saca do assunto corrigir... :mrgreen:

http://img297.imageshack.us/img297/5...tmapzq7.th.png
Página 31 do Album.pdf que tem em nivasgerais4x4

O variador de avanço vai deslocar as curvas horizontalmente (em cima = avanço a vácuo, em baixo = avanço centrifugo), p.ex. entre 7o e 12o, porém vai manter o mesmo "formato" da curva original (inclinação, etc)... mas é mais interessante tu variar o formato da curva, pois dá pra achar um avanço inicial razoável pros 2 combustíveis, mas como a dinâmica deles é diferente... ah pqp, dexa alguém que saca escrever.... fui......

blablabla, acho que dá pra estimar a pressão pela derivada 2a da rpm hehehe :mrgreen: :parede:


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Citação:

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Postado originalmente por Otávio Luiz

POR CAUSA DO PONTO:!::!::!:

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Acho que você ainda não entendeu a função do RCI...

Citação:

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Postado originalmente por Otávio Luiz

Pelo que sei (e não sei muita coisa) o ponto na gasolina no Niva é perto do zero, 0,2... no álcool 7º (por favor, confirmem a informação:!:) e no gás chega perto dos 12º (confirmação:?:).

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Os valores não são estes e mesmo que fossem, esquece, porque seu motor não é original.

Citação:

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Postado originalmente por Otávio Luiz

Seguindo este raciocínio, não vale a pena variar o ponto mecanicamente de 7º a 12º:?:
Ou tá tudo errado?

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Tudo errado.

Citação:

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Postado originalmente por Otávio Luiz

Já ouvi falar maravilhas do variador de avanço, que só ele resolve, et...

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Variador "de grife" substituído pelo RCI, resultado preliminar, ainda sem o devido ajuste:

http://www.aventuraeoffroad.com/aven...p?t=67&page=39

Citação:

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Postado originalmente por Gustavo Niva

Página 31 do Album.pdf que tem em nivasgerais4x4

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Estes gráficos não são do Niva, nem aqui nem na Rússia.

Citação:

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Postado originalmente por Gustavo Niva

O variador de avanço vai deslocar as curvas horizontalmente (em cima = avanço a vácuo, em baixo = avanço centrifugo), p.ex. entre 7o e 12o, porém vai manter o mesmo "formato" da curva original (inclinação, etc)...

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Exatamente, é isso que fazem os variadores que existem por aí, e isso é errado (este comentário vale para os variadores que funcionam, porque tem muito lixo que nem isso faz)

Citação:

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Postado originalmente por Gustavo Niva

... mas é mais interessante tu variar o formato da curva

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Exatamente, e esta é UMA das coisas que só o RCI faz.

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Sobre o ponto de ignição:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...&postcount=298

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...&postcount=299

Sobre o ponto de ignição, em versão "braille":

http://4x4brasil.com.br/forum/showpo...&postcount=107

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Então meu RCI é melhor que os variadores de avaço?!?!? YES!!!!!:dance: Acertei uma...
Vou verificar aquelas mangueiras estranguladas e melhorar a abertura do segundo estágio, só não sei quando farei isso, mas volto e posto os resultados.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Estes gráficos não são do Niva, nem aqui nem na Rússia.

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A menos que o manual esteja errado, o que eu sinceramente não duvido, esses gráficos são do Niva 1.7 a gasolina em algum lugar do mundo... já pensei em catar uma pistola de ponto e um manômetro pra tentar ver o mapa do meu, mas "faltou tempo"... porque esses gráficos que estão no manual não são os do niva? (Pra mim parecem certos :mrgreen: :parede: )

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

"... mas é mais interessante tu variar o formato da curva" Exatamente, e esta é UMA das coisas que só o RCI faz.

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Eu achava que era a única coisa, mas com 2 curvas diferentes... :pensativo:

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Postado originalmente por Gustavo Niva

A menos que o manual esteja errado, o que eu sinceramente não duvido, esses gráficos são do Niva 1.7 a gasolina em algum lugar do mundo...

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Gustavo, você está se referindo ao 1.7 injetado?
Nos motores injetados o gráfico de avanço é tridimensional (o terceiro eixo leva em conta a depressão ou massa de ar admitido) e o gráfico que você postou só tem duas dimensões (RPM e avanço).
Ok, por uma questão de simplificação (ou exemplificação) o terceiro eixo foi suprimido, mas mesmo assim a coisa não bate porque a curva gerada por um sistema microprocessado é muito mais complexa, não é formada por apenas três segmentos de reta, coisa típica de avanço centrífugo.

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Postado originalmente por Gustavo Niva

porque esses gráficos que estão no manual não são os do niva?

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Por um motivo muito simples: no gráfico postado, de 2.500 a 3.000 RPM o avanço retrocede (diminui o valor angular) e não existe avanço centrífugo que consiga fazer isso.
Com avanço centrífugo é possível, no máximo, atenuar ou limitar o valor angular em relação a rotação, só isso. Retroceder, jamais.
Aliás, necessidade de retrocesso de ponto em alta rotação é coisa de motor turbinado e não aspirado, e mesmo assim este retrocesso só é possível com uso de eletrônica.

Por isso que eu escrevi que este gráfico não é do Niva, nem aqui e nem na Russia. :-)

Fora este "pequeno detalhe", eu tenho dois manuais de serviço do Niva, em português e em inglês, e nos dois o mapa de avanço centrífugo é diferente do postado.

Citação:

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Postado originalmente por Gustavo Niva

Eu achava que era a única coisa, mas com 2 curvas diferentes...

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Acho que está havendo uma pequena confusão.
O RCI é capaz de gerar 'n' curvas, só que na versão bi-combustível (gasolina/gás ou álcool/gás) existem dois ajustes, um para cada curva, e cada curva para cada combustível, onde a respectiva curva é habilitada de forma automática.

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Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Gustavo, você está se referindo ao 1.7 injetado? [...] não é formada por apenas três segmentos de reta, coisa típica de avanço centrífugo.

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O Manual é do 21213 (1.7 carburador) e 21214 (1.7 monoponto)... pelo que entendi, ambos tem distribuidor.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Por um motivo muito simples: no gráfico postado, de 2.500 a 3.000 RPM o avanço retrocede (diminui o valor angular) e não existe avanço centrífugo que consiga fazer isso. [...] Por isso que eu escrevi que este gráfico não é do Niva, nem aqui e nem na Russia. :-)

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Valeu! :concordo: Mas tá lá no 'manual'... fico imaginando o que mais pode estar errado nesses manuais (p.ex.), e até entendo um pouco melhor porque tem tanto "tacanho do niva" por aí...

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Postado originalmente por Sukys

Fora este "pequeno detalhe", eu tenho dois manuais de serviço do Niva, em português e em inglês, e nos dois o mapa de avanço centrífugo é diferente do postado.

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É vero... acabei de ver :oops: , mas como não sabia o lance do retrocesso, nem imaginava qual tinha menos chance de estar errado :-D

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Postado originalmente por Sukys

Acho que está havendo uma pequena confusão.
O RCI é capaz de gerar 'n' curvas, só que na versão bi-combustível (gasolina/gás ou álcool/gás) existem dois ajustes, um para cada curva, e cada curva para cada combustível, onde a respectiva curva é habilitada de forma automática.

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Sim, eu me expliquei mal... acho que quis dizer "2 curvas distintas"... mas entendi... esse final de semana finalmente vi um, "monocombustível", pena que ainda não tava instalado...


[]s
Gustavo.


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Postado originalmente por Gustavo Niva

O Manual é do 21213 (1.7 carburador) e 21214 (1.7 monoponto)... ambos usam distribuidor

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O fato de existir distribuidor não significa que o avanço é mecânico.
Não tenho o manual do monoponto, e embora em motor injetado o mais comum é encontrar curva de avanço mapeada pode até ser que este motor possua distribuidor "à lá antiga", mas seja lá o que for, motor aspirado não requer retrocesso de avanço, e pelo avanço centrífugo não é possível fazer coisa do tipo, tanto que tenho o ATI, justamente para atrasar o ponto de motores turbo ou que fazem uso de nitro.

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Postado originalmente por Gustavo Niva

Ali é do distribuidor desses nivas 1.7, tem avanço centrífugo e a vácuo

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O gráfico do avanço à vácuo, o de cima com escala em mmHg, tudo bem, mas o de baixo, sem chance.

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Postado originalmente por Gustavo Niva

fico imaginando o que mais pode estar errado nesses manuais (p.ex.), e até entendo um pouco melhor porque tem tanto "tacanho do niva" por aí...

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Também não é assim. Erros acontecem e quando encontrados existe revisão. Por isso que quando existe opção de cópia sempre é bom ficar com a última versão.
E diga-se de passagem, os manuais de serviço da Lada são um primor de detalhes, e são assim justamente por causa da precariedade (ou falta) de recursos na antiga URRS.
Lá o indivíduo aprendia a dar nó em pingo d'água. Por aqui também não existe tanto recurso, mas tudo é tratado como descartável.

Citação:

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Postado originalmente por Gustavo Niva

esse final de semana finalmente vi um, "monocombustível", pena que ainda não tava instalado

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Uai, é só ter o seu RCI. Duvido que não goste do resultado.

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Gustavo,

Se quiser ver um RCI bicombustível instalado é só ir ver no Niva Cangaceiro, não lhe cobrarei nada pra lhe mostrar rs rs rs

Bom, eu sou de curitiba, e tenho no meu niva um cilindro de 25 m³
o rendimento nao deixa a deseja, apesar da taxa de compressao estar muito baixa, proximo a original, que ja eh baixa pra gasolina...
mas vai bem e nao perde tanto rendimento...

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Postado originalmente por Flugêncio Ferreira

Gustavo,
Se quiser ver um RCI bicombustível instalado é só ir ver no Niva Cangaceiro, não lhe cobrarei nada pra lhe mostrar rs rs rs

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Vou passar aí sim... tô me coçando pra comprar um RCI, mas os escorpiões (sim, se multiplicaram), ainda não tão deixando heheheh

[]s
Gustavo.

Citação:

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Postado originalmente por gabriel.inacio

bom

acho q vou acabar colocando um comando aerocar, ta R$ 360,00 + MO..deve sair uns 500 reais...bom vamos ver se vai valer a pena o investimento.

Será q tem alguem de sp com niva a gás e com esse comando?

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Eae Gabriel, o que que deu :?: Relate se houve mudanças ou melhoras... um amigo meu comprou um Niva com Gás e tá com o mesmo problema... se vc conseguiu solução, pode ser a solução dele tb... :smile:

[]s :concordo: