Sufoco No Gnv

[Otávio Luiz]

Tweet

Uai, variador pra quê?

.:

POR CAUSA DO PONTO
Pelo que sei (e não sei muita coisa) o ponto na gasolina no Niva é perto do zero, 0,2... no álcool 7º (por favor, confirmem a informação) e no gás chega perto dos 12º (confirmação).
Seguindo este raciocínio, não vale a pena variar o ponto mecanicamente de 7º a 12º
Ou tá tudo errado?
Já ouvi falar maravilhas do variador de avanço, que só ele resolve, et...

[Gustavo Niva]

Ó Otávio,
aquela manguera dobrada que eu falei que não deve influenciar em nada, deve sim... principalmente depois que o motor esquenta e ela amolece mais (tipo acontece com a do meu hidrovácuo ehehehe)... viu pq não deve confiar em nego burro tipo eu?

O lance do ponto já li um bocado das aulas do sukys, então vo postar aqui abaixo um monte de bobagem pra depois alguém que saca do assunto corrigir...


Página 31 do Album.pdf que tem em nivasgerais4x4

O variador de avanço vai deslocar as curvas horizontalmente (em cima = avanço a vácuo, em baixo = avanço centrifugo), p.ex. entre 7o e 12o, porém vai manter o mesmo "formato" da curva original (inclinação, etc)... mas é mais interessante tu variar o formato da curva, pois dá pra achar um avanço inicial razoável pros 2 combustíveis, mas como a dinâmica deles é diferente... ah pqp, dexa alguém que saca escrever.... fui......

blablabla, acho que dá pra estimar a pressão pela derivada 2a da rpm hehehe


.

[Sukys]

POR CAUSA DO PONTO

Acho que você ainda não entendeu a função do RCI...

Pelo que sei (e não sei muita coisa) o ponto na gasolina no Niva é perto do zero, 0,2... no álcool 7º (por favor, confirmem a informação) e no gás chega perto dos 12º (confirmação).

Os valores não são estes e mesmo que fossem, esquece, porque seu motor não é original.

Seguindo este raciocínio, não vale a pena variar o ponto mecanicamente de 7º a 12º
Ou tá tudo errado?

Tudo errado.

Já ouvi falar maravilhas do variador de avanço, que só ele resolve, et...

Variador "de grife" substituído pelo RCI, resultado preliminar, ainda sem o devido ajuste:

http://www.aventuraeoffroad.com/aven...p?t=67&page=39

Página 31 do Album.pdf que tem em nivasgerais4x4

Estes gráficos não são do Niva, nem aqui nem na Rússia.

O variador de avanço vai deslocar as curvas horizontalmente (em cima = avanço a vácuo, em baixo = avanço centrifugo), p.ex. entre 7o e 12o, porém vai manter o mesmo "formato" da curva original (inclinação, etc)...

Exatamente, é isso que fazem os variadores que existem por aí, e isso é errado (este comentário vale para os variadores que funcionam, porque tem muito lixo que nem isso faz)

... mas é mais interessante tu variar o formato da curva

Exatamente, e esta é UMA das coisas que só o RCI faz.

-------------------

Sobre o ponto de ignição:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...&postcount=298

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...&postcount=299

Sobre o ponto de ignição, em versão "braille":

http://4x4brasil.com.br/forum/showpo...&postcount=107

.:

[Otávio Luiz]

Então meu RCI é melhor que os variadores de avaço?!?!? YES!!!!! Acertei uma...
Vou verificar aquelas mangueiras estranguladas e melhorar a abertura do segundo estágio, só não sei quando farei isso, mas volto e posto os resultados.

[Gustavo Niva]

Estes gráficos não são do Niva, nem aqui nem na Rússia.

A menos que o manual esteja errado, o que eu sinceramente não duvido, esses gráficos são do Niva 1.7 a gasolina em algum lugar do mundo... já pensei em catar uma pistola de ponto e um manômetro pra tentar ver o mapa do meu, mas "faltou tempo"... porque esses gráficos que estão no manual não são os do niva? (Pra mim parecem certos )

"... mas é mais interessante tu variar o formato da curva" Exatamente, e esta é UMA das coisas que só o RCI faz.

Eu achava que era a única coisa, mas com 2 curvas diferentes...

[Sukys]

A menos que o manual esteja errado, o que eu sinceramente não duvido, esses gráficos são do Niva 1.7 a gasolina em algum lugar do mundo...

Gustavo, você está se referindo ao 1.7 injetado?
Nos motores injetados o gráfico de avanço é tridimensional (o terceiro eixo leva em conta a depressão ou massa de ar admitido) e o gráfico que você postou só tem duas dimensões (RPM e avanço).
Ok, por uma questão de simplificação (ou exemplificação) o terceiro eixo foi suprimido, mas mesmo assim a coisa não bate porque a curva gerada por um sistema microprocessado é muito mais complexa, não é formada por apenas três segmentos de reta, coisa típica de avanço centrífugo.

porque esses gráficos que estão no manual não são os do niva?

Por um motivo muito simples: no gráfico postado, de 2.500 a 3.000 RPM o avanço retrocede (diminui o valor angular) e não existe avanço centrífugo que consiga fazer isso.
Com avanço centrífugo é possível, no máximo, atenuar ou limitar o valor angular em relação a rotação, só isso. Retroceder, jamais.
Aliás, necessidade de retrocesso de ponto em alta rotação é coisa de motor turbinado e não aspirado, e mesmo assim este retrocesso só é possível com uso de eletrônica.

Por isso que eu escrevi que este gráfico não é do Niva, nem aqui e nem na Russia.

Fora este "pequeno detalhe", eu tenho dois manuais de serviço do Niva, em português e em inglês, e nos dois o mapa de avanço centrífugo é diferente do postado.

Eu achava que era a única coisa, mas com 2 curvas diferentes...

Acho que está havendo uma pequena confusão.
O RCI é capaz de gerar 'n' curvas, só que na versão bi-combustível (gasolina/gás ou álcool/gás) existem dois ajustes, um para cada curva, e cada curva para cada combustível, onde a respectiva curva é habilitada de forma automática.

.:

[Gustavo Niva]

Gustavo, você está se referindo ao 1.7 injetado? [...] não é formada por apenas três segmentos de reta, coisa típica de avanço centrífugo.

O Manual é do 21213 (1.7 carburador) e 21214 (1.7 monoponto)... pelo que entendi, ambos tem distribuidor.

Por um motivo muito simples: no gráfico postado, de 2.500 a 3.000 RPM o avanço retrocede (diminui o valor angular) e não existe avanço centrífugo que consiga fazer isso. [...] Por isso que eu escrevi que este gráfico não é do Niva, nem aqui e nem na Russia.

Valeu! Mas tá lá no 'manual'... fico imaginando o que mais pode estar errado nesses manuais (p.ex.), e até entendo um pouco melhor porque tem tanto "tacanho do niva" por aí...

Fora este "pequeno detalhe", eu tenho dois manuais de serviço do Niva, em português e em inglês, e nos dois o mapa de avanço centrífugo é diferente do postado.

É vero... acabei de ver , mas como não sabia o lance do retrocesso, nem imaginava qual tinha menos chance de estar errado

Acho que está havendo uma pequena confusão.
O RCI é capaz de gerar 'n' curvas, só que na versão bi-combustível (gasolina/gás ou álcool/gás) existem dois ajustes, um para cada curva, e cada curva para cada combustível, onde a respectiva curva é habilitada de forma automática.

Sim, eu me expliquei mal... acho que quis dizer "2 curvas distintas"... mas entendi... esse final de semana finalmente vi um, "monocombustível", pena que ainda não tava instalado...


[]s
Gustavo.


.

[Sukys]

O Manual é do 21213 (1.7 carburador) e 21214 (1.7 monoponto)... ambos usam distribuidor

O fato de existir distribuidor não significa que o avanço é mecânico.
Não tenho o manual do monoponto, e embora em motor injetado o mais comum é encontrar curva de avanço mapeada pode até ser que este motor possua distribuidor "à lá antiga", mas seja lá o que for, motor aspirado não requer retrocesso de avanço, e pelo avanço centrífugo não é possível fazer coisa do tipo, tanto que tenho o ATI, justamente para atrasar o ponto de motores turbo ou que fazem uso de nitro.

Ali é do distribuidor desses nivas 1.7, tem avanço centrífugo e a vácuo

O gráfico do avanço à vácuo, o de cima com escala em mmHg, tudo bem, mas o de baixo, sem chance.

fico imaginando o que mais pode estar errado nesses manuais (p.ex.), e até entendo um pouco melhor porque tem tanto "tacanho do niva" por aí...

Também não é assim. Erros acontecem e quando encontrados existe revisão. Por isso que quando existe opção de cópia sempre é bom ficar com a última versão.
E diga-se de passagem, os manuais de serviço da Lada são um primor de detalhes, e são assim justamente por causa da precariedade (ou falta) de recursos na antiga URRS.
Lá o indivíduo aprendia a dar nó em pingo d'água. Por aqui também não existe tanto recurso, mas tudo é tratado como descartável.

esse final de semana finalmente vi um, "monocombustível", pena que ainda não tava instalado

Uai, é só ter o seu RCI. Duvido que não goste do resultado.

.:

[Flugêncio]

Gustavo,

Se quiser ver um RCI bicombustível instalado é só ir ver no Niva Cangaceiro, não lhe cobrarei nada pra lhe mostrar rs rs rs

[glausians]

Bom, eu sou de curitiba, e tenho no meu niva um cilindro de 25 m³
o rendimento nao deixa a deseja, apesar da taxa de compressao estar muito baixa, proximo a original, que ja eh baixa pra gasolina...
mas vai bem e nao perde tanto rendimento...

[Gustavo Niva]

Gustavo,
Se quiser ver um RCI bicombustível instalado é só ir ver no Niva Cangaceiro, não lhe cobrarei nada pra lhe mostrar rs rs rs

Vou passar aí sim... tô me coçando pra comprar um RCI, mas os escorpiões (sim, se multiplicaram), ainda não tão deixando heheheh

[]s
Gustavo.

[Soldier]

bom

acho q vou acabar colocando um comando aerocar, ta R$ 360,00 + MO..deve sair uns 500 reais...bom vamos ver se vai valer a pena o investimento.

Será q tem alguem de sp com niva a gás e com esse comando?

Eae Gabriel, o que que deu Relate se houve mudanças ou melhoras... um amigo meu comprou um Niva com Gás e tá com o mesmo problema... se vc conseguiu solução, pode ser a solução dele tb...

[]s