Informações sobre o Lada Niva

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03/04/2008, 08:17
emtsuhako

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Postado originalmente por BACALHAU

Meu camarada, esse seu "Querido peixinho..." até arrepiou minhas escamas. Se eu não fosse um BACALHAU espada diria que foi um "frisson", mas foi só uma viadagem momentânea que já passou.

Iiiiiihhh, vc obvIamente tá duvidando da minha masculinidade??? Vai levar... porrada!!! Hehehe!!!

Poxa, Bacalhau, se eu fosse boiola, não teria um Niva, mas, sim, um desses crossovers da vida... rsrsrs... (esperando porrada de quem tem crossover ou é emboiolado... rsrsrs)...

Bacalhau com escamas??? Cara, descobri uma nova espécie de bacalhau!!! Uhuuuuuu!!! Vou ficar famoso!!! Meus artigos serão publicados na Science!!! Vou te batizar cientificamente de [ITALIC]Gadus nivensis[/ITALIC] ... rsrsrs...

Citação:

Postado originalmente por BACALHAU

Não concordo que só porque é monobloco deva ser menos resistente. Depende de como e do quê foi usado na construção desse monobloco. No caso do NIVA, pude observar que o material usado na construção das longarinas do mesmo, foi usada uma chapa de metal bem fina, aproximadamente uma chapa nº 18 (não sei onde guardei o meu paquímetro então não tenho como dar a espessura em mm).

Concordo em parte com vc... mas no caso do Niva, será que os russos realmente subdimensionaram o monobloco, mais exatamente a espessura das chapas? Ou será que eles dimensionaram corretamente para o uso que eles, os russos, propuseram?

Citação:

Postado originalmente por BACALHAU

Estou refazendo TODAS as longarinas com perfil "U" com uma espessura de chapa equivalente à chapa nº 14, que, segundo o Peter, tem 1,9 mm de espessura e no interior das novas longarinas dianteiras foram soldadas cantoneiras bem mais grossas, uma vez que ali é apoiado todo o agregado dianteiro. O assoalho do mesmo também está sendo refeito com uma chapa nº 16 (a chapa do assoalho original é mais fina). Além disso, no interior das caixas de ar, outra barra do mesmo perfil, une a coluna dianteira da porta com a coluna traseira da mesma. Ali dentro (dessas colunas) existe um perfil por dentro da chapa. Esse perfil "U", que coloquei dentro das caixas de ar, é ligado um ao outro (direito ao esquerdo) por outro perfil em subtituição àquele resalto que atravessa o carro por baixo dos bancos dianteiros. Depois disso, o "Pangaré" continuará sendo um NIVA, porém, com uma estrutura MONOBLOCO TÃO OU MAIS resistente que um CJ ou outro veículo do MESMO PORTE com chassis.
O que não podemos é generalizar dizendo que que um veículo monobloco (no caso o NIVA) é menos resistente que um veículo com chassis. No caso do NIVA, ele foi (mal)projetado e (mal)construído com uma estrutura monobloco frágil.

Se possível, poste fotos da empreitada!!! Desde que acompanho lista de discussões, muitos niveiros sonham em fazer isso, isto é, reforçar a estrututra com chapas mais grossas. Se o Cassiano não fez isso, vc é o primeiro a fazer! Sei que existe um Niva sobre chassis, feito por um camarada nosso, mas só vi por fotos. Faz quase um ano ou pouco mais, ele vendeu e não sei quem é o novo proprietário.

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Postado originalmente por BACALHAU

Quem nunca viu um veículo com chassis (qualquer um, inclusive CJ) com o mesmo partido, trincado ou empenado?
Tem CJs rodando há mais de seis décadas? Tem sim. Fazendo trilhas? Também. Chassis originais? Nuca vi.

Concordo, mas e se fosse o Niva? Chassis vc ainda troca e aproveita a carroceria... já o Niva...

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Postado originalmente por BACALHAU

A vantagem do chassis é essa: Você solta meia dúzia de parafusos, tira a carroceria fora e conserta ou fabrica um novo chassis, bem rápido e bem barato. E pronto, um novo velho veículo inteirinho para encarar um trilha. "Puxa, que "veterano" resistente..."
Agora, de volta ao nosso velho NIVA monobloco, cheio de falhas de projeto, com caixa parafusada à chapa do assoalho, logarinas que, acredito eu, não foram projetadas para o uso que muitos querem lhe dar... "Ah não, não é resistente. É monobloco..."
Aí quebra. Aparecem mais rachaduras que em casa de adobe. E quem é que desmonta todo para fazer moldes para fazer novas longarinas, refaz todas as partes estruturais em material de melhor qualidade e mais reforçado? Só conheço um doido que faz isso e até agora não soube de nenhum outro... É caro, demorado, não compensa. Como diria o grande e sumido Alexandre Roveri: "É Perda Total."

Concordo, concordo, concordo... É por isso que as montadoras, em caso de jipes, optam pelo chassis, pois sabem que o público-alvo, além daqueles jipeiros de shopping, são os verdadeiros jipeiros, aqueles que incrementam suas máquinas para encarar uma trilha, por isso preferem o chassis, exatamente pelo custo x benefício no reparo dessa estrutura.

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Postado originalmente por BACALHAU

Meu NIVA existe há 16 anos. Se eu conseguir terminar o que comecei garanto que ainda vai aguentar pelo menos o dobro disso e não será parado no fundo de uma garagem.
Agora repondam-me a uma pergunta: O modernos aviões a jato, principalmente os caças, que suportam enormes pressões de muitos "Gs" são construídos com chassis ou são monoblocos?
Não venham me dizer que não tem nada a ver pois são aviões. No solo, durante o pouso e a decolagem se comportam como qualquer veículo terrestre, porém, submetidos a esforços muito mais intensos. Tudo depende de projeto.

Putz, haja gelada para molhar tantas palavras. Já e st ou fifican do (hic) de porrree (hic)

Zabumbas, de estrutura monobloco, bem reforçados.

Dessa vez vou discordar... carro e avião são projetados para suportar esforços distintos... sim, suportam tração, compressão, torção e sei lá mais o que de ão, mas as estrututras são diferentes... em carro praticamente os esforços são em barras retas em estruturas mais simples... em avião temos barras curvas (cabine, por exemplo) e as estruturas são bem mais complexas... projetar um avião, só com programas computacionais... e, acreditem, projetar um chassis, papel e caneta na mão, além de bom conhecimento de cálculo estrutural, bastam para isso... Tem outras condicionantes, mas aí não sobraria breja no mundo para explicar tudo... rsrsrs...
03/04/2008, 08:39
Soldier

:shock: Caraca... agora a conversa ficou "técnica"... mas concordo com o Bacalhau "escamado"... o chassis ganhou a fama de mais resistente pq é muito mais fácil fazer manutenção ou troca mesmo...

:stop: Agora, voltando a vaca fria, acho enfim que Jeep mesmo só tem um... o CJ clássico. O resto pode ter sido inspirado nele e alguns podem até ser classificados como "jipe" como disseram - entretanto, se formos categorizar todos os modelos "todo terreno" acredito que o Niva ficaria bem na borda... muito próximo dos veículos de rua... ele só tem alguns atributos a mais, como maior distância do solo, tração integral, reduzida e bloqueio (uma evolução)... no mais, é um carro... na minha opinião, não há como negar :roll:... o resto é muito "subjetivo"

[]s :concordo:
03/04/2008, 12:53
emtsuhako

Soldier, existe outra vantagem do chassis... é mais fácil projetar um chassis para a carroceria, que neste caso fica "flutuante" e menos suscetivel as deformações do chassis do que projetar um monobloco onde o mesmo e a carroceria formam praticamente uma peça só e, como consequência, qq deformação é transmitida para a carroceria...
03/04/2008, 14:16
Soldier

Isso mesmo!

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Postado originalmente por emtsuhako

Soldier, existe outra vantagem do chassis... é mais fácil projetar um chassis para a carroceria, que neste caso fica "flutuante" e menos suscetivel as deformações do chassis do que projetar um monobloco onde o mesmo e a carroceria formam praticamente uma peça só e, como consequência, qq deformação é transmitida para a carroceria...

É isso mesmo... :concordo:
03/04/2008, 17:27
Girti

Citação:

Postado originalmente por emtsuhako

Concordo em parte com vc... mas no caso do Niva, será que os russos realmente subdimensionaram o monobloco, mais exatamente a espessura das chapas? Ou será que eles dimensionaram corretamente para o uso que eles, os russos, propuseram?

Concordo com o Edson, acredito que o projeto foi pensado para ser barato e condizente com o motor, já existente (Laika). Se a chapa fosse mais grossa, iria encarecer o Niva, além de deixá-lo ainda mais lerdo :|.

Sei que esta minha opinião é polêmica, e que nunca vamos chegar a um acordo a respeito, mas continuo sendo da opinião de que o Niva é um automóvel, e não um jipe. A tração integral, bem como muitas de suas características off-road (altura, rusticidade, etc...) foi uma necessidade, devido às más condições das estradas da extinta URSS. Em resumo, penso que perceberam que o Laika não iria suprir todas as necessidades de transportes existentes à época, e que seria necessário desenvolver um segundo automóvel, mais adequado às condições extremas de certos rincões soviéticos. Desta necessidade, surgiu o nosso russinho, destinado, portanto, à locomoção em terrenos acidentados, e não à diversão de fim de semana. Esta veio depois!
03/04/2008, 19:05
alvaro.jrc

Citação:

Postado originalmente por Girti

Concordo com o Edson, acredito que o projeto foi pensado para ser barato e condizente com o motor, já existente (Laika). Se a chapa fosse mais grossa, iria encarecer o Niva, além de deixá-lo ainda mais lerdo :|.

Sei que esta minha opinião é polêmica, e que nunca vamos chegar a um acordo a respeito, mas continuo sendo da opinião de que o Niva é um automóvel, e não um jipe. A tração integral, bem como muitas de suas características off-road (altura, rusticidade, etc...) foi uma necessidade, devido às más condições das estradas da extinta URSS. Em resumo, penso que perceberam que o Laika não iria suprir todas as necessidades de transportes existentes à época, e que seria necessário desenvolver um segundo automóvel, mais adequado às condições extremas de certos rincões soviéticos. Desta necessidade, surgiu o nosso russinho, destinado, portanto, à locomoção em terrenos acidentados, e não à diversão de fim de semana. Esta veio depois!

Ótimo comentário, tb acho que foi dessa forma. Mas a discussão de achar se o Niva é jipe ou não é algo mais complexo do que pode analisar nossa vã analogia (parafraseando).

Sem querer levar pedradas,....
O Niva é muito mais que um simples carro com 4x4 integral, mas não chega a tanto, para dizer que trata-se de um Jipe.

Eu como ex-proprietário e admirador das capacidades e até do Design do Niva, lógico que iria querer puxar um pouco a sardinha dizendo que ele é um Jipe sim, mas existem diversos fatores para considerar, dos quais acaba sendo melhor dizer que o Niva é o Niva e acabou, não existe igual.

[]s!!
03/04/2008, 21:43
BACALHAU

Camarada Edson,
Estou tão preocupado com a sua masculinidade quanto em saber porque time você torce, qual o seu partido político, a sua religião ou se o NIVA é jipe ou não.
São apenas "rótulos",
Nós (inclusive eu) costumamos rotular. "Aquele petista (ou tucano, ou sei lá o quê)...", "o camarada gosta de bater um tambor e acender umas velas", "não fica bem vc falar com aquele cara, ele é boiola...", "o baixinho", "aquele careca ali"
"O NIVA é um jipe", "não é não", "é sim..."
Isso não leva a nada. O importante, pelo menos para mim (e eu tento colocar em prática) é o conteúdo, o que alguém ou alguma coisa significa.
Se o NIVA é jipe ou não, não me importa. O que me interessa é se ele atende minhas necessidades.
Antes de comprar o "Pangaré", cheguei a ter um CJ por uns 4 meses (devolvi pois os documentos estavam "enrolados"). Andei bastante com ele. Bem mais do que com o "Pangaré". Estou mais satisfeito com o meu NIVA. Para mim ele é melhor (atende melhor minha necessidades).
Quanto às fotos a que vc se referiu dá uma passada no tópico "Pangaré" ( http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=35608 ). Está um pouco parado e ainda vai ficar assim por mais um mês, preciso fazer uma viagem à capital dos Estados Unidos da Bahia, mas,em maio a saga continua. Não estou colocando um chassis nele, não. Estou substituindo TODAS as longarinas, assoalho e reforçando algumas partes da estrutura, procurando não alterar (muito) sua aparência.
Por isso, caro amigo, não se preocupe. Saia desse armário sem medo. Você terá sempre a minha estima (de niveiro para niveiro, óbvio) e se você não participa da "Trilha do Batom" ou daquela parada que costuma acontecer todos os anos por falta de companhia, serei seu Zequinha no seu NIVA côr-de-rosa, desde que você mantenha as mãos ao volante. :mrgreen:

Zabumbas retumbantes e sem frescuras
03/04/2008, 22:31
GARCIA/SP

Citação:

Postado originalmente por BACALHAU

Camarada Edson,
Estou tão preocupado com a sua masculinidade quanto em saber porque time você torce, qual o seu partido político, a sua religião ou se o NIVA é jipe ou não.
São apenas "rótulos",
Nós (inclusive eu) costumamos rotular. "Aquele petista (ou tucano, ou sei lá o quê)...", "o camarada gosta de bater um tambor e acender umas velas", "não fica bem vc falar com aquele cara, ele é boiola...", "o baixinho", "aquele careca ali"
"O NIVA é um jipe", "não é não", "é sim..."
Isso não leva a nada. O importante, pelo menos para mim (e eu tento colocar em prática) é o conteúdo, o que alguém ou alguma coisa significa.
Se o NIVA é jipe ou não, não me importa. O que me interessa é se ele atende minhas necessidades.
Antes de comprar o "Pangaré", cheguei a ter um CJ por uns 4 meses (devolvi pois os documentos estavam "enrolados"). Andei bastante com ele. Bem mais do que com o "Pangaré". Estou mais satisfeito com o meu NIVA. Para mim ele é melhor (atende melhor minha necessidades).
Quanto às fotos a que vc se referiu dá uma passada no tópico "Pangaré" ( http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=35608 ). Está um pouco parado e ainda vai ficar assim por mais um mês, preciso fazer uma viagem à capital dos Estados Unidos da Bahia, mas,em maio a saga continua. Não estou colocando um chassis nele, não. Estou substituindo TODAS as longarinas, assoalho e reforçando algumas partes da estrutura, procurando não alterar (muito) sua aparência.
Por isso, caro amigo, não se preocupe. Saia desse armário sem medo. Você terá sempre a minha estima (de niveiro para niveiro, óbvio) e se você não participa da "Trilha do Batom" ou daquela parada que costuma acontecer todos os anos por falta de companhia, serei seu Zequinha no seu NIVA côr-de-rosa, desde que você mantenha as mãos ao volante. :mrgreen:

Zabumbas retumbantes e sem frescuras

:shock:..........................:mrgreen::mrgreen ::mrgreen:
03/04/2008, 23:10
emtsuhako

Poxa, Bacalhau... assim vc me comove... é a primeira vez que recebo tanto incentivo para passar pro lado rosa da vida... vou trocar meu Niva por um Ecosport Rosa-Shocking, vc será meu eterno e passivo zequinha e nóis vai pros Rallys GLBT mundo afora... ui!!! Hehehe!!!

Vi as fotos da reforma do seu Niva e pelo visto tem que ter muita força de vontade para encarar essa empreitada... praticamente está reestruturando o Niva... mas, diz uma coisa, vc está reforçando com a finalidade de colocá-lo em trilhas???

Só para encerrar, pelo menos neste tópico, pois com certeza outros surgirão... apesar de eu não considerar Niva um jipe, eu o considero tão bom qto qq outro veículo off-road... é só saber respeitar os limites do russinho.
03/04/2008, 23:29
Girti

Citação:

Postado originalmente por emtsuhako

Poxa, Bacalhau... assim vc me comove... é a primeira vez que recebo tanto incentivo para passar pro lado rosa da vida... vou trocar meu Niva por um Ecosport Rosa-Shocking, vc será meu eterno e passivo zequinha e nóis vai pros Rallys GLBT mundo afora... ui!!! Hehehe!!!

Vi as fotos da reforma do seu Niva e pelo visto tem que ter muita força de vontade para encarar essa empreitada... praticamente está reestruturando o Niva... mas, diz uma coisa, vc está reforçando com a finalidade de colocá-lo em trilhas???

Só para encerrar, pelo menos neste tópico, pois com certeza outros surgirão... apesar de eu não considerar Niva um jipe, eu o considero tão bom qto qq outro veículo off-road... é só saber respeitar os limites do russinho.

Hehehe... essa história de rosinha para cá, rosinha para lá, me lembra de um episódio hilário ocorrido nos saudosos tempos das reuniões no Ibirapuera...
Naquela época, uma das Camaradas, a querida Beth, tinha um CJ cujas rodas e alguns detalhes estavam pintados de um escandaloso rosa choque. Em uma noite qualquer, eu pedi a ela que me deixasse experimentar o seu Jeep, dando uma voltinha pelo recinto, o que ela permitiu. Um outro Camarada pediu para ir junto, e lá saímos os dois para dar uma volta pelo local, que era bastante amplo. Enquanto íamos rodando, percebi que muita gente olhava para nós, achei que era devido às "discretas" cores do CJ. Só depois, quase de volta ao ponto de partida, nos demos conta de que era para nós que o pessoal estava olhando! Não era para menos, pois nesta hora percebemos que ambos estavam usando calça jeans e a camiseta tipo Polo dos Camaradas do Niva, um perfeito par de vasos... gay! :mrgreen:

Tenho certeza de que muita gente achou que éramos um casalzinho gay passeando no nosso novo jipe, nosso passeio rendeu muitas piadas naquela noite! :lol::lol::lol::lol:
04/04/2008, 00:00
emtsuhako

Hehehe!!! Essa história merece entrar nos anais (não pensem besteira) dos Camaradas dos Nivas... rsrsrs...
04/04/2008, 00:06
BACALHAU

Citação:

Postado originalmente por Girti

Hehehe... essa história de rosinha para cá, rosinha para lá, me lembra de um episódio hilário ocorrido nos saudosos tempos das reuniões no Ibirapuera...
Naquela época, uma das Camaradas, a querida Beth, tinha um CJ cujas rodas e alguns detalhes estavam pintados de um escandaloso rosa choque. Em uma noite qualquer, eu pedi a ela que me deixasse experimentar o seu Jeep, dando uma voltinha pelo recinto, o que ela permitiu. Um outro Camarada pediu para ir junto, e lá saímos os dois para dar uma volta pelo local, que era bastante amplo. Enquanto íamos rodando, percebi que muita gente olhava para nós, achei que era devido às "discretas" cores do CJ. Só depois, quase de volta ao ponto de partida, nos demos conta de que era para nós que o pessoal estava olhando! Não era para menos, pois nesta hora percebemos que ambos estavam usando calça jeans e a camiseta tipo Polo dos Camaradas do Niva, um perfeito par de vasos... gay! :mrgreen:

Tenho certeza de que muita gente achou que éramos um casalzinho gay passeando no nosso novo jipe, nosso passeio rendeu muitas piadas naquela noite! :lol::lol::lol::lol:

Olha só, Edson. Foi só você abrir a porta do armário que mais gente saiu lá de dentro. Começaram as revelações.
O Gil, hein? Quem diria...
Se bem que, em outro tópico, li qualquer coisa sobre o nosso camarada Gil dançar balé ou coisa assim.
Devia ter desconfiado... :mrgreen:
Mas tudo bem, é gente boa. Respeito a opção dele.

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