Travessar agua - Bujoes.

[Waldmartins]

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Olá amigos,

Não sou do time das Defenders, mas fiquei curioso com esse tópico, até porque vários proprietários de Defs vivem dizendo no site que a disco é carro pra asfalto, shopping, não serve pra trilha, só passa onde gol passa ou "qualquer" 4x4 (imagino que incluindo Ecosport, Captiva, etc.).

Só pra eu entender, pra entrar na água tem que parar o carro antes ou levar na oficina. É isso mesmo? E isso é que é carro preparado para trilha??? Acho que eu realmente não entendo nada de off-road...

Abraços a todos.

PS: desculpem, mas não aguentei a oportunidade.

Digamos que perdeu a oportunidade de ficar calado...

Para entrar na água com água cobrindo o motor, vc tem sim que preparar o carro antes. Mas se vc comprar o carro 0km e tirar da concessionária, vc pode andar tranquilamente em um rio de 50-60cm de profundidade sem ter que parar o carro.

Agora pega uma trena e vê o que é isso e tenta passar com seu "gol"...

Abs

Wald

[Renato Franco]

Digamos que perdeu a oportunidade de ficar calado...

Para entrar na água com água cobrindo o motor, vc tem sim que preparar o carro antes. Mas se vc comprar o carro 0km e tirar da concessionária, vc pode andar tranquilamente em um rio de 50-60cm de profundidade sem ter que parar o carro.

Agora pega uma trena e vê o que é isso e tenta passar com seu "gol"...

Abs

Wald

Continuando sem ficar calado (vcs das Defs não ficam quando é para meter o pau em Discos), me parece que os tais bujões ficam nos diferenciais, não é, que estão BEM mais baixos que 50 ou 60 cm...

A questão, no fundo, é de preconceito, e não de objetividade.

Vc pode até não acreditar, mas sei usar uma trena (lembro do tempo que fiz um cursinho vagabundo de engenharia numa tal de USP), e fiz um compativo dos parâmetros de fábrica da Defender e da Disco 3, onde vc pode ver que não há essa diferença toda apregoada aos quatro ventos no off-road, e, no on-road, não vamos discutir, né...

Especificações off road (fichas originais de fábrica)
	Def 110	Discovery 3
Ângulo de Entrada	49º	36,2º
Ângulo de Saída	36º	29,6º
Vão livre solo	314 mm	310 mm
Profundidade travessia	500 mm	700 mm

Abraços do amigo, que não vai ficar calado, em qualquer oportunidade.

[Waldmartins]

Eu hein...

esse "DISCO DEFENSOR" apareceu aqui só pra tumultuar...

Putz....esse ângulo de ataque e saída da DISCO é bem ruinzinho hein? Não sabia que era assim...Minha Idea Adventure é melhor que isso...

Fala a verdade, vc tem inveja de quem tem Defender né?

Abs

Wald

[Renato Franco]

Olha amigo, inveja com certeza não tenho... (com o devido respeito, é até ridículo, bastando comparar os preços).

Simplesmente para mim não atende. Desculpe se invadi o tópico, que de fato não é sobre Discos (que cobre o capo de água sem oficina). De fato a discussão não é originalmente com vcs, mas se iniciou em tópico anterior, que outro foreiro pedia informações sobre a "primeira" LR, e quando eu coloquei a opção da Disco, parece que tinha falado a maior bobagem do mundo.

Juro por Deus que eu tentei gostar da Def, mas quando a testei em estrada, pois uso muito em viagens a trabalho e expedições a lazer, vi que não ia me adaptar com um carro com tais características. Não dá pra andar atrás de caminhão por 5.000 km, prefiro poder ultrapassar...

Abraços e boa noite, reiterando as desculpas, pois afinal não se pode criticar algo "sagrado"...

[Waldmartins]

...rs

[lucar]

Renato Franco, bem dito que as universidades públicas no Brasil estão decadentes e infestadas de drogados e filhinhos de papai a usp não foge disso. 10% de quem estuda nela faz jus ao méritos. E garantem a ela o título de melhor universidade do Brasil lá fora... é o mesmo critério que o Ministério da Educação usa com as estatísticas das escolas fundamentais lá fora. Já ouviu falar em progressão continuada.... não Brasil não se reprova, se criam cotas!

Se colocar no Youtube defender x discovery vai ver alguns exemplos. Tipo esse aqui:

Não desmerecendo as Discoverys nem idolatrando as Defenders, pois gosto é gosto e cada um tem o seu. Mas vir falar mau da Defender, sem olhar para a história dela é sim perder uma oportunidade de ficar quieto!

Mais um para ilustrar que no final é questão de GOtso. OK!

onde vai um vai o outro!

[Renato Franco]

Renato Franco, bem dito que as universidades públicas no Brasil estão decadentes e infestadas de drogados e filhinhos de papai a usp não foge disso. 10% de quem estuda nela faz jus ao méritos. E garantem a ela o título de melhor universidade do Brasil lá fora... é o mesmo critério que o Ministério da Educação usa com as estatísticas das escolas fundamentais lá fora. Já ouviu falar em progressão continuada.... não Brasil não se reprova, se criam cotas!

Se colocar no Youtube defender x discovery vai ver alguns exemplos. Tipo esse aqui:

Não desmerecendo as Discoverys nem idolatrando as Defenders, pois gosto é gosto e cada um tem o seu. Mas vir falar mau da Defender, sem olhar para a história dela é sim perder uma oportunidade de ficar quieto!

Mais um para ilustrar que no final é questão de GOtso. OK!

onde vai um vai o outro!

Amigo, não vou discutir minhas qualificações acadêmicas com vc, pois já vi que não ideia do que está falando (a propósito, não se fala "mau" de alguém, viu, é "mal"). Não sou analfabeto funcional.

Concordo com vc, todavia, que a questão é de GOSTO, ou OPÇÃO, e é exatamente o que tento defender (sem trocadilho) em todas as minhas manifestações, mas a turma das Defs não se conforma que a Disco possa ter uma performance satisfatória no off-road e mesmo com um desempenho muito superior no asfalto, e vive falando mal delas (assim, viu, com "L"). O engraçado é que vcs podem falar mal das Discos, mas eu não sequer criticar os pontos que acredito insatisfatórios nas Defs? O critério é de dois pesos e duas medidas...

A história da Def, sem dúvida, é muito interessante, mas evidentemente é um carro ultrapassado em vários pontos, até pela idade de seu projeto, e tem sérias limitações de segurança e desempenho para uso em asfalto, e, mesmo em trilha, tem situações que fica em clara desvantagem, por não ter auxílio eletrônico.

Mas, sinceramente, não sei porque estou perdendo meu tempo com essa discussão. Fiquem com suas Defs e eu fico com minha Disco.

Abraços

[CGAUER]

Ferrou, estou inspirado....

Defender: ele não é ultrapassado, pois foi feito para o uso fora de estrada. Simples, despojado e no caso dos tdi é de facílima manutenção. Para estes o filtro de Diesel custa R$ 12 e o de óleo R$ 8 (distribuidor MWM). Motor parcial, R$ 7mil. Cabeçote R$2mil. Bico injetor novo R$ 250.

Discovery 3: SUV de luxo com alguns recursos para off-road esporádico. O sistema de suspensão pneumático não agüenta, assim como as buchas e a dezena de sensores a tortura que um Defender é capaz de agüentar durante os infinitos anos sua vida. Motor parcial da disco TDV6, R$ 30mil, bico injetor R$ 4mil cada. Pneu? R$900 cada. Separar a carroceria do chassi para trocar uma correia?

As novas Discos, 3 e 4, podem até fazer bonito no off-road em situações de piso seco, erosões e travessias de rio. Agora experimentem colocar em barro fundo, mole e pegajoso, aquele que envolve o pneu até encostar no pára-lamas. Imaginem então aqueles frágeis bracinhos de plástico da D3 e D4 que controlam a altura da suspensão a ar e todos os chicotes a sua volta. Nem falar do que pode acontecer ao precioso sistema de freio de mão elétrico quando submerso até o resgate acontecer, ou as coifas das homocinéticas, etc... Mencionei a largura e as 2.7 toneladas vazio? Inviável, o 110 já é complicado...

Não dá para comparar um com o outro. Propostas TOTALMENTE diferentes. Aqui no Brasil elas se misturam, tanto pelo status quanto pela falta de opção.

Fato é, infelizmente a Disco é descartável, vira o famoso "lixo de rico", carros cuja manutenção depois de 10 anos passa a custar tão caro que ninguém mais os quer, vide Volvo, Range Rover, BMW e a tralha dos Audi, populares premium vendidos como carros de luxo... Carros que nem conceituadas oficinas especializadas como The Specialis conseguem consertar.

Mais uma, o plástico industrial, material usado em todo os lugares nos Discovery D3 e D4 tem vida média útil de 15 anos, depois disso se tornam quebradiços. Será que daqui 15 anos ainda vai ter coletor de admissão para D3?

O mercado não é ingênuo e hoje já é possível comprar uma D3 Diesel ano 2007 mais barata que Defender TDI 2005. Como explicar este fenômeno?

Carro Land Rover-DISCOVERY 3-LAND ROVER DISCOVERY 3 2.7 S 4X4 V6 24V TURBO DIESEL 4P AUTOMÁTICO-2007 - Webmotors

Carro Land Rover-DEFENDER-LAND ROVER DEFENDER 2.5 CSW 110 4X4 TURBO DIESEL 4P MANUAL-2006 - Webmotors

O Defender é o único Land Rover que ainda carrega sua honesta tradição, basicamente o estilo despojado, aquele que diz nada sobre sobre quem o possui. Pode ser o peão da GDK ou a rainha da Inglaterra.

SUVs... Como um utilitário pode ser esportivo? Isso não combina! Na realidade são grandes patos; não são esportivos e tampouco utilitários. Não nadam nem voam.

Que venham as pedras, mas Disco 3, 4, Range Rover e demais SUVs de mesmo porte, são um desvio de consumo. É de emputecer a quantidade de Discos nas já apertadas ruas da capital de SP, em sua GRANDE maioria carregando um único motorista, geralmente uma elegante madame em trajes de gala. Sim, e para isso queimando toneladas de Diesel ou Gasolina deixando menos espaço para ciclistas, pedestres e afins.

Depois vem a falta de educação de alguns destes proprietários, que apesar de sua riqueza, do alto de seu SUV acreditam estar acima da lei (infelizmente muitas vezes estão), culminando nos conhecidos e bárbaros acidentes envolvendo Discos e Ranges em SP, um deles ceifando a vida de um jovem empreendedor que preferia caminhar à pé na cidade ao invés de usar seu 4x4. Tristes ironias da vida. No caso a Disco possuía mais de 130 pontos em multas a maioria por excesso de velocidade

Calculo que apenas 1 entre 30 usuários de Disco, de fato colocam carro no barro e compreendam o Terain Response, logo não existe razão no mundo que justifique a enormidade de pessoas que desfilam com o trabalho, senão o status. Um Honda CRV ou Subaru Forester, cumpririam a tarefa com maior elegância e modéstia.

Obviamente esta era uma grande preocupação da Land Rover. A resposta da montadora chegou com o nome de Evoque; pequeno e caríssimo SUV, com toques da Spice Girl Victoria Beckham, que novamente "evoca" os consumidores a comprar um veículo cujo botão de escolha das marchas surge triunfalmente das profundezas do console, assim como acontece com a esvoaçante figura feminina, Spirit of Ecstasy, dos Rolls contemporâneos.

Quem a Land Rover acredita impressionar com tal artifício? No mínimo aqueles cuja educação não foi suficiente para se impressionar com o próximo ou aqueles que ainda desfilam com um Cross Fox, mas eventualmente poderão eventualmente bancar o Evoque.

Os valores de hoje estão distorcidos. Infelizmente muitos hoje escolhem os bens como porta-vozes de sua figura. Numa sociedade onde estes são os sinais do sucesso e não mais a educação, as ruas de SP não poderiam estar diferentes.

Sim, provavelmente aborrecerei injustamente estes 1/30 que aqui pacientemente me lêem, raros e eruditos entusiastas da marca que curtem a tecnologia de ponta da LR, indiferente do que os outros pensam. Para estes peço logo minhas desculpas.

Tomara que eu jamais desenvolva uma paixão por SUVs.

Aliás, tem momentos que me dá vontade de vender o 110, um jipe, mas sei que futuramente me arrependeria. E vou além, ando namorando outro veículo ultrapassado, uma Kombi, sim, destas novas sem qualquer prestígio; honesta simplicidade sobre rodas.

Pergunta... Como ousam chamar a Kombi de ultrapassada, se é o utilitário que mais vende no país? Ultrapassado são nossos valores! Sim, ela esmaga as pernas de alguns humanos, mas evita uma série grotescas explorações de um outro ser vivo que ninguém considera; o planeta. Oras, o humano tem que se ferrar um pouquinho para o equilíbrio continuar.

cambio desligo.

Clemente

Amigo, não vou discutir minhas qualificações acadêmicas com vc, pois já vi que não ideia do que está falando (a propósito, não se fala "mau" de alguém, viu, é "mal"). Não sou analfabeto funcional.

Concordo com vc, todavia, que a questão é de GOSTO, ou OPÇÃO, e é exatamente o que tento defender (sem trocadilho) em todas as minhas manifestações, mas a turma das Defs não se conforma que a Disco possa ter uma performance satisfatória no off-road e mesmo com um desempenho muito superior no asfalto, e vive falando mal delas (assim, viu, com "L"). O engraçado é que vcs podem falar mal das Discos, mas eu não sequer criticar os pontos que acredito insatisfatórios nas Defs? O critério é de dois pesos e duas medidas...

A história da Def, sem dúvida, é muito interessante, mas evidentemente é um carro ultrapassado em vários pontos, até pela idade de seu projeto, e tem sérias limitações de segurança e desempenho para uso em asfalto, e, mesmo em trilha, tem situações que fica em clara desvantagem, por não ter auxílio eletrônico.

Mas, sinceramente, não sei porque estou perdendo meu tempo com essa discussão. Fiquem com suas Defs e eu fico com minha Disco.


Abraços

[SergioMedeiros]

Renato, veja o lado bom da coisa... se estourar um cano d´agua no estacionamento do shopping voce vai poder atravessar de boa com a Disco!!!

heheheheheheheheheh

Abs

[MFREITAG]

Esse tópico não era sobre bujões?

[Waldmartins]

Esse tópico não era sobre bujões?

também estava me perguntando isso...

Ninguém ainda respondeu sobre a minha idéia de "filtros de combustíveis" ligados na saída dos respiro...

É possível?

Abs

Wald

[Ricaste]

também estava me perguntando isso...

Ninguém ainda respondeu sobre a minha idéia de "filtros de combustíveis" ligados na saída dos respiro...

É possível?

Abs

Wald

Wald Martins, vejo que um grande problema dos "filtros de combustíveis" é que eles podem desviar o foco de suas atenções para uma questão secundária.
Acho que a suspeita de cabeçote trincado no momento deve ser o centro das atenções pra você.

Um abraço

Ricardo
Def 110 Pick-Up