provável problema com turbina, alguém me ajuda

[aeroboero]

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A abertura está voltada para frente. Não é assim o correto?

Hoje estou soltando as mangueiras que vão da turbina até o intercooler, e do intercooler para o motor.

Alguém já limpou o intercooler? Qual o procedimento.

Abraço!

Ah sim...agora vem a pergunta de "um milhão de dólares"...

Vc instalou o seu snorkel com a abertura voltada pra frente ou pra trás?

Abs

Wald

[petcho]

Limpe com diesel ou gasolina, só assim pra tirar o óleo que fica impregnado no intercooler, coloca diesel chacoalha e joga fora, repita esse procedimento ate o diesel sair limpo!!!

as pedras provavelmente ficaram retidas na parte de baixo do intercooler pois as galerias da colmeia são estreitas, então vai ser fácil remove-las

qualquer duvida fala que a gente tenta te ajudar

Abraço

[Waldmartins]

A abertura está voltada para frente. Não é assim o correto?

Hoje estou soltando as mangueiras que vão da turbina até o intercooler, e do intercooler para o motor.

Alguém já limpou o intercooler? Qual o procedimento.

Abraço!

Cara, há muitas controvérsias a respeito da posição correta. Minha opinião é que deveria ser instalado com a abertura voltada para trás justamente para evitar que pedrinhas e outros materiais rígidos entrem por ali. PODE TER SIDO o que ocasionou o seu problema.

No manual da Safari (eu acho), vem dizendo que em locais de muita areia e neve, a abertura deve ser posicionada para trás.

Meu snorkel é do tipo chaminé, mas se eu tivesse um igual o seu, colocaria voltado para trás mesmo. Tantas pedrinhas voaram no meu parabrisa recentemente numa estrada na Chapada Diamantina que, se eu tivesse a abertura voltada pra frente no snorkel, com certeza as chances de entrar uma pedrinha dessas lá seria MUITO GRANDE.

Abs

Wald

[Eder Bonesi]

Caro Aeroboero. Trabalhei muitos anos como técnico de turboalimentadores (turbinas) para motores diesel e gasolina. Tratores pesados, caminhões, caminhonetes, carros de corrida, barcos e aviões. E em 99% dos danos dos turbos a vilã é a manutenção dos filtros de ar e óleo.
Quando um grão de areia atinge as palhetas a uma rotação de 180.000prm e em alguns casos acima disso, o estrago é previsível. Assim como quando uma partícula do óleo proveniente de desgaste mecânico do motor ou um fiapo de estopa ( nunca deixe o frentista avaliar o óleo do motor com estopa) causará folga entre o eixo e os mancais.
Normalmente não se troca apenas o rotor frio da foto, pois o conjunto interno (vedadores, mancais de encosto, anel de pistão...os turbos tem um na parte quente e geralmente dois na parte fria.) sofrem muito com a vibração causada pelo desbalanceamento ( medido em décimo de milésimo de grama ) Ou seja, qualquer coisa que atinja as palhetas irá causar o desbalanciamento dinâmico e causar o estrago.
Procure uma autorizada da marca do seu turbo. GARRET, HOLSET, KKK, LACOM entre outras...
Se os caras tiverem uma recondicionada a base de troca não é uma má idéia, desde que eles te mostrem os teste de balanceamento e funcionamento, pressão, etc.
Quanto a posição snorkel, no manual do Safari está escrito e desenhado para frente. Há ainda uma observação do porque o sistema pode ser invertido..." Unicamente em caso de elevadas altitudes onde esteja nevando...poderá haver formação de gelo internamente e bloquear a passagem de ar ". Portanto, não há muito o que se discutir...é sim para frente.
Espero ter ajudado. Forte abraço.

[Waldmartins]

Caro Aeroboero. Trabalhei muitos anos como técnico de turboalimentadores (turbinas) para motores diesel e gasolina. Tratores pesados, caminhões, caminhonetes, carros de corrida, barcos e aviões. E em 99% dos danos dos turbos a vilã é a manutenção dos filtros de ar e óleo.
Quando um grão de areia atinge as palhetas a uma rotação de 180.000prm e em alguns casos acima disso, o estrago é previsível. Assim como quando uma partícula do óleo proveniente de desgaste mecânico do motor ou um fiapo de estopa ( nunca deixe o frentista avaliar o óleo do motor com estopa) causará folga entre o eixo e os mancais.
Normalmente não se troca apenas o rotor frio da foto, pois o conjunto interno (vedadores, mancais de encosto, anel de pistão...os turbos tem um na parte quente e geralmente dois na parte fria.) sofrem muito com a vibração causada pelo desbalanceamento ( medido em décimo de milésimo de grama ) Ou seja, qualquer coisa que atinja as palhetas irá causar o desbalanciamento dinâmico e causar o estrago.
Procure uma autorizada da marca do seu turbo. GARRET, HOLSET, KKK, LACOM entre outras...
Se os caras tiverem uma recondicionada a base de troca não é uma má idéia, desde que eles te mostrem os teste de balanceamento e funcionamento, pressão, etc.
Quanto a posição snorkel, no manual do Safari está escrito e desenhado para frente. Há ainda uma observação do porque o sistema pode ser invertido..." Unicamente em caso de elevadas altitudes onde esteja nevando...poderá haver formação de gelo internamente e bloquear a passagem de ar ". Portanto, não há muito o que se discutir...é sim para frente.
Espero ter ajudado. Forte abraço.

Desculpe Eder, mas há o que se discutir sim...aliás, esse fórum é justamente (uma das funções) para isso: Discussão.

Da mesma forma que o gelo pode bloquear a passagem de ar, lama também pode!

Agora, se vc está dizendo que é especialista em turbo e afirmou que um grão de areia é capaz de "fud@#$ o turbo, me diga: Quais são as maiores chances desse "grãozinho de areia" ser aspirado para dentro do turbo? Vc andando com o snorkel virado pra frente ou pra trás?

PRA MIM é um raciocínio lógico! Basta ver o tanto de coisa que bate no parabrisa pra imaginar o tanto de coisa que entra pela abertura voltada pra frente...

Agora, se vc (ou alguém da Safari) vier me dizer que modelo da Safari tem uma abertura especial que filtra areia ou outras partículas, aí com certeza eu paro de discutir

Aliás, qual a utilidade da abertura voltada pra frente? (Tô perguntando pq não sei mesmo). É a única passagem de ar pro motor (teoricamente) é por ali, correto? Então se estiver voltado pra trás entra "menos ar"?

Abs

Wald

[aeroboero]

Obrigado Eder,
Estou terminando de desmontar aqui em casa todas as mangueiras, o filtro, o snorkel e o intercooler. Depois irei limpar tudo, fazer um check e montar de novo. Mas estou pensando em retirar a turbina e enviar para alguma empresa.
Pela sua experiência, o que eu devo fazer? Desmontar e enviar a turbina inteira? Nessas empresas eles conseguem receber apenas a turbina, consertar e testá-la? Ou só fazem isso com o carro lá? Pois estou em uma pequena cidade do interior, e não quero tirar o carro da garagem, pois está todo desmontado.
Você acha que nesse caso eles vão tentar consertar ou vão me empurrar uma nova? Se é que irão ter uma nova, pois meu motor é um 200 tdi.
Aliás, alguém sabe onde encontro essa turbina?
E por fim, Éder. Qual autorizada você me aconselha a enviar essa Garret?
Obrigado por compartilhar sua experiência.
Abraço

Caro Aeroboero. Trabalhei muitos anos como técnico de turboalimentadores (turbinas) para motores diesel e gasolina. Tratores pesados, caminhões, caminhonetes, carros de corrida, barcos e aviões. E em 99% dos danos dos turbos a vilã é a manutenção dos filtros de ar e óleo.
Quando um grão de areia atinge as palhetas a uma rotação de 180.000prm e em alguns casos acima disso, o estrago é previsível. Assim como quando uma partícula do óleo proveniente de desgaste mecânico do motor ou um fiapo de estopa ( nunca deixe o frentista avaliar o óleo do motor com estopa) causará folga entre o eixo e os mancais.
Normalmente não se troca apenas o rotor frio da foto, pois o conjunto interno (vedadores, mancais de encosto, anel de pistão...os turbos tem um na parte quente e geralmente dois na parte fria.) sofrem muito com a vibração causada pelo desbalanceamento ( medido em décimo de milésimo de grama ) Ou seja, qualquer coisa que atinja as palhetas irá causar o desbalanciamento dinâmico e causar o estrago.
Procure uma autorizada da marca do seu turbo. GARRET, HOLSET, KKK, LACOM entre outras...
Se os caras tiverem uma recondicionada a base de troca não é uma má idéia, desde que eles te mostrem os teste de balanceamento e funcionamento, pressão, etc.
Quanto a posição snorkel, no manual do Safari está escrito e desenhado para frente. Há ainda uma observação do porque o sistema pode ser invertido..." Unicamente em caso de elevadas altitudes onde esteja nevando...poderá haver formação de gelo internamente e bloquear a passagem de ar ". Portanto, não há muito o que se discutir...é sim para frente.
Espero ter ajudado. Forte abraço.

[Waldmartins]

Aeroboero,

alguém aqui no forum (não me lembro quem...eu apenas guardei o site) falou bem dessa empresa.

<<MARCOS TURBO>> Turbinas Novas e Recondicionadas

De repente vale a pena entrar em contato com eles.

Abs

Wald

[Alexandre Tietsche]

No caso o ar é admitido pelo snorkel e posteriormente passa pelo filtro de ar. Não seria papel do filtro de ar reter a tal areia, pedrinha e afins ?

No meu entender, virado para frente melhora a admissão do ar, simples assim.


Abs.

Agora, se vc (ou alguém da Safari) vier me dizer que modelo da Safari tem uma abertura especial que filtra areia ou outras partículas, aí com certeza eu paro de discutir

Aliás, qual a utilidade da abertura voltada pra frente?

Abs

Wald

[Waldmartins]

No caso o ar é admitido pelo snorkel e posteriormente passa pelo filtro de ar. Não seria papel do filtro de ar reter a tal areia, pedrinha e afins ?

No meu entender, virado para frente melhora a admissão do ar, simples assim.


Abs.

Então Alexandre, eu entendo isso também...mas a tal areia e pedrinha chegou na turbina passando pelo filtro de ar...isso demonstra que ele não é infalível (já que parece que é algo que já aconteceu com outras pessoas).

Não tenho dúvida que ele virado pra frente melhora a admissão de ar, mas não sei se ele voltado pra trás iria prejudicar tanto assim essa admissão. Eu acho (lembrando que é tudo opinião pessoal utilizando um raciocínio lógico) que voltado pra trás vale pela redução do risco de entrar algo "infiltrável"...

Se uma "chuva" de borboletas é capaz de tampar uma grade do radiador fazer uma Defender aquecer (como aconteceu com o Clemente recentemente), imagine o que essa mesma chuva não poderia fazer com essa abertura voltada pra frente.

"Pena" que o Clemente é contra snorkel e não tem nenhum instalado na VTR dele...assim ele poderia testar o efeito de borboletas na entrada de ar...rsrsrs

Abs

Wald

[Hugo4x4]

A Defender conta com um sistema de separação ciclônico de partículas que é a carcaça onde está o filtro de ar, no manual está explicado como retirar a sujeira separada pelo bico de pato do separador.
O filtro tem também proteção contra "pedrinhas" e desprendimento de papel, na entrada de ar tangencial o filtro é fechado e o ar entra ao elemento filtrante pela tela perfurada de proteção.
Parece que as primeiras Ford Ranger vinham com aquele filtro quadrado muito utilizado em carros de passeio, tiveram problemas de motor causado por quebra da turbina por pedaços de papel desprendidos do filtro, depois mudaram e colocaram o mesmo filtro ciclônico da Defender.
Este separador ciclônico é utilizado por motores de máquinas sujeitas a estar em contato com ambiente mais agressivo, dependendo pode ter mais separadores na linha como aquele utilizado pelos tratores e máquinas agrícolas.
A recomendação do fabricante da entrada do snorkel Safari seja virada para frente é para favorecer a entrada de ar.

[Eder Bonesi]

Obrigado Eder,
Estou terminando de desmontar aqui em casa todas as mangueiras, o filtro, o snorkel e o intercooler. Depois irei limpar tudo, fazer um check e montar de novo. Mas estou pensando em retirar a turbina e enviar para alguma empresa.
Pela sua experiência, o que eu devo fazer? Desmontar e enviar a turbina inteira? Nessas empresas eles conseguem receber apenas a turbina, consertar e testá-la? Ou só fazem isso com o carro lá? Pois estou em uma pequena cidade do interior, e não quero tirar o carro da garagem, pois está todo desmontado.
EDER: Leve o conjunto como ele está na foto + carcaça fria e quente (ou sej o turbo completo).
É importante avaliar se não há estragos na parte quente tbm...caracol fechado, soltando particulas perto da junta, etc.

Você acha que nesse caso eles vão tentar consertar ou vão me empurrar uma nova? Se é que irão ter uma nova, pois meu motor é um 200 tdi.
EDER: Não é preciso levar o carro não. Se a empresa for autorizada, irão porpor uma nova. Poucas empresas fazem a manutenção. Normanlemte o recondicionamento é feito numa empresa especializada e contratada pela fábrica.
No local, irá encontrar o conjunto zero ou com sorte, uma recondicionada.
EDER: Recomendo que troque o óleo e o filtro de óleo antes de instalar o novo turbo, pois pode haver deposição de limalhas do seu TDI 200 no filtro de óleo e em breve...outro dano ocorrerá.
Aliás, alguém sabe onde encontro essa turbina? EDER: Lembro-me que em BH havia bons bombistas que revendiam turbos. Dê uma sapiada no GOOGLE.
E por fim, Éder. Qual autorizada você me aconselha a enviar essa Garret? Quando eu estava neste mercado, era no Paraná. Dá-lhe GOOGLE.
Obrigado por compartilhar sua experiência.
Abraço

Olá Aeroboero. Respondi no seu texto acima...veja lá e boa sorte no investimento.
Cuide muito do intercooler pois pode haver cavacos de aluminio / pedaçs do filtro.
E depois de tudo limpo, cuide para não deixar óleo, nada que combustível, se não o motor pode disparar...
Muita atenção mesmo. Abr e boa sorte.

[Eder Bonesi]

Desculpe Eder, mas há o que se discutir sim...aliás, esse fórum é justamente (uma das funções) para isso: Discussão.

Da mesma forma que o gelo pode bloquear a passagem de ar, lama também pode!

Agora, se vc está dizendo que é especialista em turbo e afirmou que um grão de areia é capaz de "fud@#$ o turbo, me diga: Quais são as maiores chances desse "grãozinho de areia" ser aspirado para dentro do turbo? Vc andando com o snorkel virado pra frente ou pra trás?

PRA MIM é um raciocínio lógico! Basta ver o tanto de coisa que bate no parabrisa pra imaginar o tanto de coisa que entra pela abertura voltada pra frente...

Agora, se vc (ou alguém da Safari) vier me dizer que modelo da Safari tem uma abertura especial que filtra areia ou outras partículas, aí com certeza eu paro de discutir

Aliás, qual a utilidade da abertura voltada pra frente? (Tô perguntando pq não sei mesmo). É a única passagem de ar pro motor (teoricamente) é por ali, correto? Então se estiver voltado pra trás entra "menos ar"?

Abs

Wald

Olá Wald, você está correto. O bacana deste espaço são as discussões. Me desculpe, pois foi só força de expresão. Se me permitir comparar o sistema de captação de ar de motores extremamente eficientes, os de motocicletas, todos estão voltados para frente, para aumentar o fluxo de ar. Eu também entendo que elas andam em pistas limpas...e nossas viaturas, nem sempre... Mas elas giram a 16/18 mil rpms e os nossos motores a menos de 4 mil...
O da Safari tem um sistema de dreno para água, pois as outras particulas devem parar no filtro.
Por este motivo o filtro de ar deve garantir que nada passe pelo papel. Vem daí a necessidade de troca a cada x km asfalto ou conforme especificação do veículo, em caso de estrada de terra. Poucos o fazem.
Como eu sei que os filtros respondem pela vida útil do turbo, eu os troco com frequencia e quem anda comigo sabe que sempre tenho um filtro de óleo da PUMA (difícl de encontrar na estrada) e um de ar também. Just in case!
Ainda sobre os snorkel, o diâmetro do sistema todo é muito relevante, pois passa a ser um restritor ao fluxo de ar.
E em alguns modelos, o chapeuzinho é redondo e aberto 360 graus...ou seja, pega ar e sujeira de todos os ângulos.
O maior problema que tie com o meu Safari (hoje tenho OGZ) foi um passarinho (Curruila) que entrou pela grade frontal, quando deixei a viatura de férias, em casa. Ela morreu dentro, sugada pelo filtro de ar que teve 70% da área tampada pelas asas e penas. A 110 PUMA não andava e gastava bastante diesel. mandei pra Euroimport, em garantia, e recebi a foto do filtro...pena de passarinho pra todo lado.
Abr.