Tem jeito sim, mas precisa ter um programador compatível e claro, muito conhecimento. Existem modelos que são compatíveis com esse módulo e não precisa nem abrir, ou substituir o chip.Citação:
Postado originalmente por Gadelha
Uma das operações necessárias para se rodar com álcool (se é que é viável) seria alterar o tempo de abertura dos bicos injetores e o avanço de distribuição.
Mas somente essa operação não seria suficiente para um bom desempenho, como temos discutido por aqui.
Abs.
cherokee sport a alcool???
Versão Imprimível
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22/11/2007, 12:47Leo - Beethoven
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22/11/2007, 13:46GadelhaIsso eu não sabia. Quase não se ouve falar.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Além disso tem a mistura, taxa, velas... se quiser manter o desempenho, pelo menos.
T+ ;-) -
23/11/2007, 11:04Marcelo Carvalhal
:pensativo:
Vcs ainda tao querendo problema ne....
Bom...tem jeito de fazer este motor melhorar da maneira correta...mas so trocando algumas pecas...
A centralina nao tem limite de preparacao...ela e muito democratica...aceita qualquer coisa..
Mas os sistemas de aspiracao e escape, sao totalmente limitados..o problema esta neles..
Este motor prima pelo TORQUE, e conseguir potencia nao e muito facil com o baixo custo...
Pra fazer direito...
Trocar o comando...
Trocar o coletor admissao...
Trocar o coletor de escape...
Trocar a TBI inteira...
Trocar os bicos....
Trocar TODO O ESCAPE....
Arronbar o cabecote..
Usar GASOLINA sem ALCOOL e sem AGUA...
Vc acha um coletor de admissao e de escape um pouco melhor nas WJ 4.0..e o comando tbm...
Ja fiz isso no meu 4.0..na epoca o maximo que consegui foram 205 CV com o torque perto dos 45..igual ao dos V8..pelo dinamometro...mas durou pouco...:mrgreen:
Existe tbm..a colocacao de um TURBO de baixa pressao...que aumenta razoavelmente potencia e torque..mas o cambio fica confuso com a troca de marchas...
Tem outras opcoes..mas ....:roll:
Eu aconselho nao fazer nada....:mrgreen: -
23/11/2007, 13:29Leo - Beethoven
Grande MC, a questão é que por aqui anda tão devegar..:mrgreen:..as Cherokees não quebram mais..:mrgreen:..hehehe....aí ficamos arrumando chifre na cabeça de cavalo. :twisted:
Boas dicas. :concordo:
Abs. -
23/11/2007, 14:28Sukys
Ixe, que mistureba... :-)
Retentor de válvula é uma coisa e sede de válvula (e não "sedimentos da valvulas") é outra bem diferente.
Retentor de válvula não tem nada a ver com o tipo de combustível, já a sede de válvula sim, que nos motores à alcool possui liga de maior dureza por causa da corrosão, e não por causa da "maior explosao do alcool".
ECU não tem limite de preparação quando se faz alteração de PROGRAMA, mas ninguém faz alteração de programa e sim alteração de PARÂMETROS contidos em tabelas, e estas tabelas possuem limites, e estes limites tem muito a ver com o tipo de combustível "de fábrica".
E falando em combustível "de fábrica", tem muito importado por aí que sequer passou por processo de "tropicalização", principalmente no que diz respeito ao uso de mistura de álcool na gasolina. Daí...
Sds,
Sukys -
23/11/2007, 15:54Leo - BeethovenRealmente tá uma mistureba. Mas o material dos retentores de válvulo é sim importante para o uso do álcool. Esses retentores são de um polímero e este tem que ser resistente, apesar de não entrarem em contato com o combustível diretamente, sempre se perde um pouco de compressão (mesmo que não desejável) pelas válvulas e anéis, e aí começam atacar essas vedações. Era um problema comum no veículos no início do pro-álcool que com pouca Kmetragem começavam a "fumar"....os engenheiros achavam que o retentor não teria influência, mas houve muito reparo de motor em garantia nesse tempo. Hoje, todo motor de fábrica já sai com os retentores com material resistente, independente se é gasolina ou álcool.Citação:
Postado originalmente por Sukys
No caso da sede de válvula, vc tem razão, em partes, a dureza maior se faz necessário por conta da taxa de compressão maior no álcool e logo um esforço maior das sedes....mas as ligas foram mudadas tbém para melhorar a corrosão, principamente com adição de cromo.
Mas as diferenças na proprieda das sedes de válvula só aconteceram nos primeiros anos dos motores "à álcool"...hoje os motores saem com o mesmo tipo de material independente do combustível.
O problema destes itens é o mercado de reposição. Há quem diga que uma peça (levando em conta uma marca fornecedora de montadora) é igual tanto na auto peças quanto aquela que foi enviada diretamente a própria montadora....até pode ser, mas na maioria das indústrias forncedores tem dois níveis de qualidade: O top que vai pras montadoras e o secundário que é reposição....O problema é maior ainda quando se avalia as "genéricas"....
Perfeito. :concordo:Citação:
Postado originalmente por Sukys
Principalmente os que são importados direto, ou seja, uma importadora qualquer decide trazer um carro direto de um dealer nos EUA (por ex) e nem passa pelas concessionárias aqui....o "esperto" acha que tá fazendo o belo negócio, mas aí se depara com esse detalhe....Citação:
Postado originalmente por Sukys
Lembro que quando o Collor abriu a importação, essa operação era muito comum e haviam empresas em SP especializadas em tropicalização de importados....faz um bom tempo que não vejo mais esse tipo de serviço sendo oferecido...mas o Sukys está correto.
Abs. -
23/11/2007, 17:33SukysEstá havendo confusão entre causa e efeito.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Vazamento de compressão e algo até certo ponto normal de acontecer, mas quando o álcool é devidamente consumido na queima não existe como contaminar o óleo lubrificante.
Álcool não queimado, seja por excesso na mistura ou por problemas de ignição ou por baixa temperatura de admissão, pode comprometer a lubrificação dos anéis e cilindro, cuja consequência é o maior desgaste, cuja consequência é a perda de compressão.
Em tempo 1, quando existe vazamento de compressão pelas válvulas este vazamento é dissipado pelo coletor. Não existe como este vazamento atingir o retentor pelo guia de válvulas.
Em tempo 2, realmente hoje em dia os retentores possuem proteção contra o álcool, só que este comentário é válido para motores NACIONAIS e não IMPORTADOS.
A maior dureza não tem nada a ver com taxa de compressão. Em mil novecentos e banana já se faziam por aqui motores com 12~14:1 de taxa, que queimavam gasolina "verde" de aviação, e nem por isso existia maiores preocupações com sede de válvula.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Houve alteração de liga SÓ por causa da maior corrosão ocasionada pela diferenciação na composição dos gases queimados.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
No mais, volto a dizer que não podemos confundir motor nacional com motor importado.
Importadora qualquer?Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Para o fabricante, o mercado brasileiro de Cherokee é um nada, e em função deste nada você espera que o fabricante tenha preocupação em alterar o quê?
Teste simples pra checar coisa do tipo:
-Identifique alguns componentes que sabidamente sofrem degeneração pelo álcool.
-Identifique estes componentes pelo part number do catálogo de peças em concessionária brasileira.
-Identifique estes mesmos componentes pelo part number do catálogo de peças em concessionária americana.
Se houver diferença de identificação, grandes chances da peça ter tratamento específico, caso contrário é tudo farinha do mesmo saco, só que a farinha americana não é misturada com álcool. :mrgreen:
Sds,
Sukys -
08/02/2008, 17:00ROMENIAUsando Alcool
Dae Galera, tudo blza ?
Vou relatar uma experiência que tive....tenho uma Kee 1998 5.2 .... utilizava 100% gasolina....com o aumento abusivo dos preços....fui dosando alcool....começei com 10% .... 20% .... até 100% de alcool....sem modificação nenhuma.....rodou bem até com 100% de alcool....no inverno aqui em Ctba quase arriei uma bateria para pegar de manhã.....mas pegou.....e olha que estava bem frio de manhã....termometro indicava 13 graus...... chorou mais pegou.....
Depois de quase estourar minha bateria....:parede:....fui dosando gasolina aproveitando o clima mais critico...inverno......cheguei a conclusão que com 25 litros de gasolina e o restante de alcool, no inverno pegava de primeira, sem nenhum problema.....
Começei com esta brincadeira com 86 mil km.......para dizer que não fiz nada, troquei as velas por velas novas, iguais a utilizadas em gasolina......
Hoje estou com 111 mil km....utilizando esta mistura....25 litros de gasolina....resto alcool.....até agora não senti nenhum problema......
Vale a pena citar que com 100% de alcool, quando o carro estava na subida e pisava...ao passar dos 4000rpm....a kee falhava.....como desconfiava que podia ser pelo motivo da mistura demasiadamente pobre....aliviava o chinelo........mas andando a 100...110 na estrada...motor beirando 2000rpm....não percebi nenhum problema com desempenho......
Mas andei vendo cotações aqui em Ctba para rebaixo de cabeçote e mudança do módulo na prado chip´s.....só que ficou meio salgado...algo em torno de R$ 3500.......
Espero que esta minha experiência agrague algum valor na decisões de vcs.....
Abraço -
29/05/2008, 13:36Umberto AlberoCherokee alcool
Saudações a todos.
Sou novo por aqui e já peguei boas dicas do pessoal nos foruns.
Com relação a cherokee a álcool, eu já conversei com diversos mecânicos e todos eles são categoricos em dizer a mesma coisa, que rodar com álcool é menos prejudicial que rodar com gás ou gasolina.
Eles dizem que rodar com gás, acaba danificando o cabeçote e que para resolver este problema teríamos que retrabalhar sedes de válvulas e guias por peças em “titânio” (nada barato), e que rodar na gasolina (brazuca) que já não é pura, pois fora o álcool anidro, ainda tem-se adicionados por alguns donos de postos, álcool hidratado, solventes, óleo e outras porcarias que nós nem imaginamos, causando borras por todo sistema de injeção.
Meu outro carro está parado fazendo um trabalho de limpeza e descarbonização do sistema de injeção, essa carbonização foi causada por gasolina batizada e provoca aquecimento em sede de válvulas e cabeça de pistão sem contar no desgaste de camisa e contaminação de óleo causando borras e entupindo canais de lubrificação entre outros.
A carbonização dos bicos causa gotejamento e pulverização incorreta de combustível, diminuindo desempenho e aumentando o consumo tambem.
Já rodar no álcool, não causa nada disso, o que acontece é que por conter água, se vc deixar um tempo sem usar o carro vc terá oxidação nos bicos injetores e outros componentes sem tratamento anticorrosivo, mas já ouvi dizer que os bicos da cherokee são de inox (precisa ser checado), e aí não teria problema.
Um dos componentes que mais sofrem com o alcool é a bomba de combustivel.
Já li na internet um relatorio de um orgão nos EUA dizendo que desde 99 todos os carros americanos poderiam rodar com "alcool", a famosa E85 que é composta por 85% gasolina e 15% alcool sem prejuizo da bomba de combustivel e ainda que alguns fabricantes de veiculos produzidos anteriormente a esta data já estariam preparados.
Espero ter agregado algo util a ser usado nas decisões de vcs.
Abraços. -
01/07/2008, 17:47Gustavo TavanoMarco eu tenho um Ckerokee 5.2 V8 transformei ela alcool e GasolinaCitação:
Postado originalmente por marco ferrara
Fui em uma oficina especializada aqui na minha cidade
Coloquei um kit flex para motor V8 troquei bomba e Filtro de conbustivel
Foi colocado um kit partida fria para ligar de manha com enjetor eletretrico e tudo mais
isoo tudo já faz 2 anos atras, ficou em torno de MIL Reais
Nunca tive problema algum, rodo todos os dias com o Jipe ele faz 5.7km por litro na cidade
Quando vou viajar coloco de 15 a 25 Reais de gasolina misturado com o alcool rende mai na estrada, andando a 110/120 km chega a fazer 7km por litro
Espero que ajude as dicas
abs -
14/07/2008, 09:20cesinha 2000
Caros amigos do forum, tambem sou novo aqui no forum.
A pouco tempo peguei uma cheroka 98 sport linda, mas a economia é 0, ai surge a questão, se o kit Gas é carro a instalação pode fuder a CA que nao é barato, então qual seria a melhor opção, alcool ou Gás?
Resaltando q o Gas faz com q o veiculo fique mais fraco, e pode acabar com o cambio, e o alcool a meu ver é mais barato para converter e o preço tb é mais em conta, no alcool tb nao perde tanta potencia, alem de ser pouco corrosivo.
Obrigado desde ja.
Nao vejo a hora de cair na lama. -
14/07/2008, 11:31Ronaldo B.
Sinceramente, eu não usaria nenhum dos dois, deixaria na gasolina mesmo.
Já usei módulo flex em uma Blazer 2.4 e fiquei satisfeito com o resultado, porém o motor 2.4 da Blazer tem taxa de compressão de 9,6 :1 enquanto que o da XJ é de 8,8:1. Sem falar que uma coisa é correr o risco de ter algum dano a longo prazo em um motor nacional, outra bem diferente é correr o risco de ter algum dano em um motor importado onde o custo das peças são bem mais elevado. Não sei se vale a pena correr esse risco e depois acabar perdendo toda a economia feita no combustível.
[]´s