Jeep turbo na lama!!

:discordo: desculpa galera preparo motores a alguns anos ,e infelizmente 95% do que foi escrito ai atraz ta "errado",mas o assunto é muito mais complexo entao nao dara pra explicar ,mas da sim pra rodar turbao na lama,areia,pedra,agua,cimento ,asfalto e por ai vai......só vai depender do capricho empregado ao instalar todo o sistema,a maneira que ç fara as revisoes,ao conhecimento tecnico empregado ,e principalmente a taxa do motor ( a 1 coisa a ser vista)em carros preparados!!!!!!!até mesmo pra mudar um ponto no giclê,taxa de compressao ai esta toda a questao.:concordo:a segunda é a conta bancaria do cliente,e terceira é que nem a propaganda dizia"POTENCIA NAO É NADA SEM CONTROLE"e no barro.............

Citação:

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Postado originalmente por Jader

Olá pessoal,
Gostaria de saber se vcs sabem de relatos de Jeep´s ou jipes turbo não-originais em trilhas (principalmente motores AP). Pergunto do desempenho e se ocorrem problemas de lama na turbina. Desculpem a pergunta tola, mas eh que ainda preciso aprender muito hehe
Abraços.


Jader/Floripa
CJ ainda sem nome

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olá camarada,
eu tenho um cj turbinado, mas meu maior medo não foi citado em nenhuma opinião, é a de ter um choque termico fortissimo e a tubina ir pro beleleu já que o caracol trabalha em auta temperatura, em funçao de ser uma adptação a turbina fica muito baixa, os carro tipo off road que já sai de fabrica turbo a turbina é na parte superior do motor, até agora eu não passei por uma agua na autura da turbina então não tive nenhum problema, mas eu acho que se a tubina em auta atividade o caracol fica bem vermelhim de repente entrar na agua eu acho que a turbina trinca e vai pro brejo! ñão tenho muita certeza se realmente acontece isto mais à logica é essa..

Quanto à discussão sobre o intercooller, a informação que tenho é que na tilha, como o ato de acelerar e desacelerar é constante, o intercooller retarda a pressurização do coletor, uma vez que a turbina tem que encher adicionalmente o volume do intercooler. Se convertido pro álcool, melhor sem intercooler.
Carraro, quero turbinar o motor do meu jipe 2.0 GM FLEX. Vc sabe me dizer se o acelerador eletrônico pode atrapalhar meus planos?

Citação:

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Postado originalmente por carraro

:discordo: desculpa galera preparo motores a alguns anos ,e infelizmente 95% do que foi escrito ai atraz ta "errado",mas o assunto é muito mais complexo entao nao dara pra explicar ,mas da sim pra rodar turbao na lama,areia,pedra,agua,cimento ,asfalto e por ai vai......só vai depender do capricho empregado ao instalar todo o sistema,a maneira que ç fara as revisoes,ao conhecimento tecnico empregado ,e principalmente a taxa do motor ( a 1 coisa a ser vista)em carros preparados!!!!!!!até mesmo pra mudar um ponto no giclê,taxa de compressao ai esta toda a questao.:concordo:a segunda é a conta bancaria do cliente,e terceira é que nem a propaganda dizia"POTENCIA NAO É NADA SEM CONTROLE"e no barro.............

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carraro já que tu entende bem de turbina me diz ai como saber que turbina usar em determinado motor? por exemplo eu adptei um mtor diesel 2.2 no cj meu e não sei que turbina usar eu já tenho um turbo mais a realidade dele é outra ele é ap! ou tanto faz o comustivel a mesma turbina serve? diz ai camarada já que tu é expert no assunto eu sou iniciante não disponho de uma gorda c/c como tu menciona ai atraz, e sou atrivido eu mesmo faço minhas adptaçãoe colhendo inf de expert como tú diz ai alguma coisa que me ajude valeu....

Citação:

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Postado originalmente por Xavier4x4

...não tenho certeza mas ainda acho que não faz muita diferença essa temperatura que o ar chega dentro da camara de combustão...

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Xavier,

A temperatura tem inflência direta com a densidade do ar admitido e quanto mais denso maior a potência gerada, desde que exista combustível na proporção adequada, é claro.
Em valores redondos, 1/3 da energia gerada é transformada em trabalho util, o resto vai embora pelo atrito, pelo cano de escape e pelo sistema de arrefecimento, de onde se conclui que diminuindo a temperatura do ar admitido aumenta-se a densidade, que por sua vez aumenta o desenvolvimento de trabalho, onde para cada HP aproveitado são disperdiçados outros dois, e como boa parte desses dois HP's são dissipados justamente pelo sistema de arrefecimento é de se concluir que diminuindo a temperatura do ar admitido aumentam as exigências do sistema de arrefecimento, que dependendo da eficiência e dimensionamento pode até manter a temperatura do motor dentro do esperado, mas não abaixar.

Mas isso tudo não significa que a posição do José esteja errada.
Considere um mesmo motor gerando uma MESMA potência, com e sem intercooler, onde, evidentemente, haverá diferença na pressão de admissão para uma mesma geração de trabalho. Sem intercooler o ar será admitido em temperatura mais elevada, e isso pode acarretar em maior requisito de arrefecimento. Com intercooler pode até não haver este maior requisito de arrefecimento, que em ultima análise pode até se traduzir em diminuição da temperatura do motor.
Veja bem que esta situação leva em conta a geração de um mesmo valor de trabalho com diferenças de créditos e débitos de calor.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por Thiago Rodeghel

Xavier:-D

Sim realmente, na parte de montagem do blower, e preparação... são poucos q conhecem. Tive de ir na Blower Company tirar umas duvidas com relação a ele.

Bom, pra comprar o blower, novo é muito caro mesmo. Mas peças, não tem muita coisa... normalmente as peças pra instalar, são uma valvula bypass (pode ser usado uma do Gol Turbo), flanges pro suporte no motor e admissão, e uma nova correia.:wink: Dependendo da preparação um bico extra vai bem:rolleyes:

O q acontece, vc faz uma flange pra entrada de ar do blower, nessa flange vc coloca o corpo de borboleta, e do blower vai direto pra admissão.
Então ficaria nessa sequencia, entrada, blower e admissão. A valvula Bypass é pra equalizar a criança e amenizar o consumo. E não tem valvula de alivio, o ar q entra na admissão acaba sendo consumido. Nada de motor com gripe:lol: :lol: :lol:

Pra calcular a pressão do blower, bom aí só medindo as polias. Varia pra cada motor. Aí com um Manovacuometro, é quem vai medir isso. Não pode ser um relogio de turbo comum, pq ele desafere.
E o blower, tem modelos, para tamanhos diferentes de motores, não adianta pegar um blower de Fiesta, pra colocar em um AP ou OHC ou em um 4.1. Um blower de pequena vazão, iria estrangular o motor:putz:

[s]

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irmão, me perdoe a inginorança, mas me diga o que é blower?

Citação:

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Postado originalmente por Thiago Rodeghel

Pra calcular a pressão do blower, bom aí só medindo as polias. Varia pra cada motor. Aí com um Manovacuometro, é quem vai medir isso. Não pode ser um relogio de turbo comum, pq ele desafere.

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Thiago,

Manômetro de pressão não "desafere" com depressão, pelo menos os de qualidade. Manovacuômetro não faz muito sentido em blower, mesmo na hora do dimensionamento das polias, já que a indicação de pressão zero e pressão máxima versus rotação já é o suficiente para avaliar a quantas andam a relação de polias.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por BIRO188

Estou aliviando o volante tambem para te ruma pegada mais rapida.

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Biro,

Aliviar volante de jipe faz o mesmo sentido que instalar pneus lameiros em carro de fórmula um.
Com volante aliviado o giro sobe mais rápido, mas a curva de torque também é deslocada pra rotações mais elevadas, e tudo o que se quer em um jipe é justamente torque em baixa rotação.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por hytalo

...mas me diga o que é blower?

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Blower era o nome do meu gato :-) mas também é o nome de um tipo de compressor volumétrico.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Blower era o nome do meu gato :-) mas também é o nome de um tipo de compressor volumétrico.

Sds,
Sukys

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valeu... tô mas aliviado não sou tão ignorante, se è nome de gato tambem poderia ser quaquer outra coisa né mesmum!!!!!!!!

Buenas a todos...

Já começo o tópico pedindo desculpas, mas lá vai minha humilde opinião.....

Usando como exemplo uma preparação básica de motor AP 1.8, com 0,5 de pressão (nada muito forte), vou elencar os problemas que já imagino.

:arrow: Motor operando em um regime de trabalho além do projetado, ou seja, maior quantidade volumétrica dentro das câmaras de combustão = menor durabilidade do motor.

:arrow: Possibilidade de entupimento da válvula de alívio do sistema..... Aquela que faz Psiuuuu, quando o carro turbo passa.....

:arrow: Quebra do corpo da turbina (acionamento), se a mesma ficar submersa..... (já viram a aparência de uma turbina, com o motor sendo exigido em um intervalo de tempo razoavel - incandescente).

:arrow: Ter que esperar o sistema encher para funcionar o efeito de sobre-alimentação....

:arrow: E finalmente o preço (onde R$ = latinha$ = pila = bufunfa) de uma boa preparação, onde deve-se ler:
:arrow: Retrabalho da admissão (tanto carburado como injetado);
:arrow: Troca de pistões, anéis (revisão de mancais e virabrequim, etc);
:arrow: Comando;
:arrow: Disco e Platô;
:arrow: Troca da Bobina, por uma que aumente a centelha (ocasionando melhor queima da mistura de combustível);
:arrow: Todo o custo de instalação do sistema de acionamento da turbina;
:arrow: Como citado anteriormente Intercooler (pro pessoal ficar feliz e com a turbina refrigerada - aumentando ainda mais a densidade de mistura combustível/ar dentro da cãmara de combustão do motor;
Velas, cabos, ignição, etc (aquí perfumaria).


Tudo bem pros que defendem, mas olha o custo de toda a instalação de um turbo... Sempre partindo da premissa de preparar um motor que dure no mínimo 70.000 km....

.....Não vale a pena..... :!: "Acho" :!: que a adaptação de um motor com uma maior capacidade volumétrica (com um comando esperto se for o caso) e um torque maior é uma solução mais duradoura, confiável e barata...... .

Bom, era isto.... (não sei se faltou algo, mas)

Um abraço e tudo de bom a todos.....

PS: Novamente friso que esta é minha opinião pessoal, contudo à apreciação dos colegas do fórum.

Citação:

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Postado originalmente por hytalo

irmão, me perdoe a inginorança, mas me diga o que é blower?

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Simplificando bastante,
Blower é um tipo de compressor volumétrico que aumenta a potencia do motor, tal qual o turbo-compressor. Mas, ao contrário deste, "funciona" desde as rotações mais baixas, por agir como um "agregado" do motor (na verdade ele o é), acionado através de polia e correia. No caso do turbo-compressor (o turbo só "aparece" depois de determinada rotação), o que faz a turbina girar são os gases do escapamento (OBS: Os gases apenas fazem girar os rotores da "parte quente" da turbina, e em seguida são liberados pelo escapamento. Ou seja: O motor não aspira novamente os gases resultantes da combustão...). Quanto maior a rotação, mais gases vão ser gerados na queima - e expelidos - fazendo girar mais a turbina (dai ele "só funcionar bem" - ou melhor dizendo: ter o seu funcionamento perceptível, a partir de determinada rotação...) Quando esses rotores giram, um "eixo" faz girar os rotores da "parte fria" que, e exemplo do blower (só que este girando solidário ao motor, através da coreia), suga o ar atmosférico - através do filtro - e o comprime pra dentro do motor (no caso do turbo) ou o empurra com força pra dentro (no caso do Blower), o que vem a dar praticamente no mesmo...

Em todo caso, há que ajustar também a vazão de combustível (para não deixar a mistura pobre), e - talvez - redimensionar o escapamento pra não "estrangular" o motor:
+ ar + combustível = + gases gerados...