Jeep inclinado...

[Pilatti]

Tweet

Ola pessoal!

Estou eu aqui encomodando vcs novamente. Tenho um problema no meu Jeep. Quando o comprei as molas estavam praticamente sem ação, o que eu fiz? Mandei rebater, nesse processo foram trocadas laminas quebradas e tudo mais. Mas o Jeep ficou duro, foram tiradas algumas laminas e ainda continuam sem ação, resultado tenho de tirar mais, acho q tem muitas mesmo parece que contei 15. Para se ter idei tenho medo de elevar uma lateral do Jeep, a impressão é que ele vai tombar, digo isso pq a suspensão não esta trabalhando...

1º Gostaria de saber se é complica, dificil ou perigoso tirar o feixe de molas em casa para limpar, engraxar e retirar algumas laminas.

2º Meu Jeep fica inclinado para o meu lado, sei que não sou leve (tenho cerca de 138Kg) mas meu outro carro nao fica assim, acredito que isso ocorra por conta de amortecedores sem ação. Será que é isso mesmo ou o problema é mais grave?

[]´s

Pilatti

[leopoldo]

Bom dia Pilatti,

O nº de folhas no feixe depende muito do fabricante que forneceu para a montadora mas que eu saiba, a mola fornecida pela Fabrini levava 12 folhas na frente ou atrás.

No ânimo de reformar um feixe, o moleiro pode eventualente ter colocado mais folhas, mas isso não seria a melhor opção.

Dependendo do nº de folhas colocadas o jeep pode ficar tão macio quanto um tijolo, ou se retiradas, parecendo o titanic quando emborcou quando se tenta subir nêle , mas tem um problema maior.....................

O feixe de molas, quando uito aliviado arqueia demais nas acelerações e frenadas. Bom nas acelerações não é muito problema, afinal êle não é
campeão de arrancadas, mas quando tá reduzido a coisa se complica e quase se iguala à frenagem.....

É que o cardã pode escapar .

No caso dessas molas, aconselharia a comprar um jogo novo, e lógico, se você tem verba seria a melhor opção , do que ficar indo ao moleiro.

Será que êle folhas novas???
E aí, como ficam folhas novas com velhas???

Mas vamos ao seu peso....talves , como o tanque do CJ esteja em baixo de você , seja conveniente deixar o nº original de folhas no feixe do seu lado e remover algumas folhas, digamos umas 3 ou 4 ( a testar), dos feixes do lado do passageiro, assim pode ser que se alcançe um balanceamento legal da suspensão.

Fazer isso em casa.......é bem possível desde que se tenha ferramentas e os devidos cuidados.

Afinal um jeep caindo do macaco não é brincadeira e os grampos da suspensão são mestres de esmagamento de dedos - experiência própria.

Tem também o problema do espigão que é o parafuro que mantém as folhas unidas . Será que vai ter que trocar???

isso não tem em loja de parafusos, embora dê para fazer em casa, de novo, com o ferramental adequado.

E tem a meleca da lubrificação das folhas do feixe.

Assim como parece que voce não é especialista, não leve a mal, sua pergunta indica isso, leve a um posto de molas para fazer isso.

Mas se a sua boa vontade e interesse são irresistíveis, dá para fazer em casa com ajuda de alguém com um pouco mais de experiência.

E sobre o Jeep torto, esqueçe os amortecedores, eles não estão lá para deixar o jeep nivelado. A função deles é outra.

Abraços,

[Pilatti]

Bom dia Pilatti,

O nº de folhas no feixe depende muito do fabricante que forneceu para a montadora mas que eu saiba, a mola fornecida pela Fabrini levava 12 folhas na frente ou atrás.

No ânimo de reformar um feixe, o moleiro pode eventualente ter colocado mais folhas, mas isso não seria a melhor opção.

Dependendo do nº de folhas colocadas o jeep pode ficar tão macio quanto um tijolo, ou se retiradas, parecendo o titanic quando emborcou quando se tenta subir nêle , mas tem um problema maior.....................

O feixe de molas, quando uito aliviado arqueia demais nas acelerações e frenadas. Bom nas acelerações não é muito problema, afinal êle não é
campeão de arrancadas, mas quando tá reduzido a coisa se complica e quase se iguala à frenagem.....

É que o cardã pode escapar .

No caso dessas molas, aconselharia a comprar um jogo novo, e lógico, se você tem verba seria a melhor opção , do que ficar indo ao moleiro.

Será que êle folhas novas???
E aí, como ficam folhas novas com velhas???

Mas vamos ao seu peso....talves , como o tanque do CJ esteja em baixo de você , seja conveniente deixar o nº original de folhas no feixe do seu lado e remover algumas folhas, digamos umas 3 ou 4 ( a testar), dos feixes do lado do passageiro, assim pode ser que se alcançe um balanceamento legal da suspensão.

Fazer isso em casa.......é bem possível desde que se tenha ferramentas e os devidos cuidados.

Afinal um jeep caindo do macaco não é brincadeira e os grampos da suspensão são mestres de esmagamento de dedos - experiência própria.

Tem também o problema do espigão que é o parafuro que mantém as folhas unidas . Será que vai ter que trocar???

isso não tem em loja de parafusos, embora dê para fazer em casa, de novo, com o ferramental adequado.

E tem a meleca da lubrificação das folhas do feixe.

Assim como parece que voce não é especialista, não leve a mal, sua pergunta indica isso, leve a um posto de molas para fazer isso.

Mas se a sua boa vontade e interesse são irresistíveis, dá para fazer em casa com ajuda de alguém com um pouco mais de experiência.

E sobre o Jeep torto, esqueçe os amortecedores, eles não estão lá para deixar o jeep nivelado. A função deles é outra.

Abraços,

Leopoldo,

Obrigado pelas dicas! Realmente não sou um expert, pretendo começar a entender do assunto, hoje diria que sou uma negação até para trocar pneus

Por enquanto não vou mexer nas molas, estou com idéia de trocas os feixes por novos da Toyota inclusive com o kit alargador de suspensão, vc acha que seria uma boa idéia?

Quanto a inclinação achei que fosse os amortecedores pq achava que eles fossem responsáveis por segurar a suspensão qdo ela trabalha e fazer as molas retornarem ao estado normal. E vc realmente acertou, meu Jeep esta tão macio qto um tijolo :P

[]´s

[Ian Moreira]

Ola pessoal!

Estou eu aqui encomodando vcs novamente. Tenho um problema no meu Jeep. Quando o comprei as molas estavam praticamente sem ação, o que eu fiz? Mandei rebater, nesse processo foram trocadas laminas quebradas e tudo mais. Mas o Jeep ficou duro, foram tiradas algumas laminas e ainda continuam sem ação, resultado tenho de tirar mais, acho q tem muitas mesmo parece que contei 15. Para se ter idei tenho medo de elevar uma lateral do Jeep, a impressão é que ele vai tombar, digo isso pq a suspensão não esta trabalhando...

1º Gostaria de saber se é complica, dificil ou perigoso tirar o feixe de molas em casa para limpar, engraxar e retirar algumas laminas.

2º Meu Jeep fica inclinado para o meu lado, sei que não sou leve (tenho cerca de 138Kg) mas meu outro carro nao fica assim, acredito que isso ocorra por conta de amortecedores sem ação. Será que é isso mesmo ou o problema é mais grave?
[]´s
Pilatti

Como é que vai Pilati, Tranquilo

Primeiro: Quanto ao incomodo você está enganado para todos aqui é um prazer

Segundo: A troca simplesmente dos amortecedores não resolverá seus problemas pois a ultilidade do amortecedor não é suportar peso, mas estabilizar as oscilações da carroceria/chassi em função do efeito de vai e vem das molas, resumindo pense em uma bolinha de silicone daquelas que você joga e faz PING, PING, PING, PING, PING e vai pingando até parar este seria um carro sem amortecedor ou sem ação, agora imagine a mesma bolinha parada e você sentar em cima dela, ela ia amassar não ia isso mesmo com bom amortecedor ou ruim, pois essa é a funcão do amortecedor, pois com o carro parado ele não vai alterar em nada a estabilidade da suspensão

Terceiro: A quetão de você ter tirado as molas e rebatido e parárá.. eu na minha IHMO acho que esse moleiro seu fez uma tremenda cagada, e usou molas de outros veículos ou não seguiu a configuração original do Jeep, visto que se você já tirou algumas molas e ainda continua com 15 é esse caboco é um cagão corra dele, ai vai um palpite compre os jogos de molas novo para Jeep, que acaba o seu problema, pergunta para o pessoal que eles te informam quem têm preço bom e qualidade


Abraços 8)

[Pilatti]

Ola pessoal!

Estou eu aqui encomodando vcs novamente. Tenho um problema no meu Jeep. Quando o comprei as molas estavam praticamente sem ação, o que eu fiz? Mandei rebater, nesse processo foram trocadas laminas quebradas e tudo mais. Mas o Jeep ficou duro, foram tiradas algumas laminas e ainda continuam sem ação, resultado tenho de tirar mais, acho q tem muitas mesmo parece que contei 15. Para se ter idei tenho medo de elevar uma lateral do Jeep, a impressão é que ele vai tombar, digo isso pq a suspensão não esta trabalhando...

1º Gostaria de saber se é complica, dificil ou perigoso tirar o feixe de molas em casa para limpar, engraxar e retirar algumas laminas.

2º Meu Jeep fica inclinado para o meu lado, sei que não sou leve (tenho cerca de 138Kg) mas meu outro carro nao fica assim, acredito que isso ocorra por conta de amortecedores sem ação. Será que é isso mesmo ou o problema é mais grave?
[]´s
Pilatti

Como é que vai Pilati, Tranquilo

Primeiro: Quanto ao incomodo você está enganado para todos aqui é um prazer

Segundo: A troca simplesmente dos amortecedores não resolverá seus problemas pois a ultilidade do amortecedor não é suportar peso, mas estabilizar as oscilações da carroceria/chassi em função do efeito de vai e vem das molas, resumindo pense em uma bolinha de silicone daquelas que você joga e faz PING, PING, PING, PING, PING e vai pingando até parar este seria um carro sem amortecedor ou sem ação, agora imagine a mesma bolinha parada e você sentar em cima dela, ela ia amassar não ia isso mesmo com bom amortecedor ou ruim, pois essa é a funcão do amortecedor, pois com o carro parado ele não vai alterar em nada a estabilidade da suspensão

Terceiro: A quetão de você ter tirado as molas e rebatido e parárá.. eu na minha IHMO acho que esse moleiro seu fez uma tremenda cagada, e usou molas de outros veículos ou não seguiu a configuração original do Jeep, visto que se você já tirou algumas molas e ainda continua com 15 é esse caboco é um cagão corra dele, ai vai um palpite compre os jogos de molas novo para Jeep, que acaba o seu problema, pergunta para o pessoal que eles te informam quem têm preço bom e qualidade


Abraços 8)

Ian,

Tudo bem comigo sim, obrigado e com vc? Tudo certinho? Ja estou decidido mesmo, vou comprar novos feixes, só ficou uma dúvida, parto para novos feixes do Jeep mesmo, ou mudo para os feixes da Toyota?

Só não entendi uma coisa, por que será que o Jeep fica inclinado? As molas não trabalham, se eu colocar novos feixes sera que o problema vai sumir? As vezes para acertar ele qdo estacionado tenho de subir no estribo do lado do passageiro e jogar peso, com isso faço ele ficar nivelado ate eu o usar novamente....

[]´s

[leopoldo]

Uai, as molas estão arriadas.

E com esse sanduíche de salame com mortadela que devem estar o seus feixes é assim mesmo.

Cada vez que voce olha ele está para um lado. O ridículo (e eu já passei por isso também) é ter de subir do outro lado para desentortar o jeep no estacionamento.

Jeep torto é muito feio mesmo, afeta nosso moral.

[Pilatti]

Uai, as molas estão arriadas.

E com esse sanduíche de salame com mortadela que devem estar o seus feixes é assim mesmo.

Cada vez que voce olha ele está para um lado. O ridículo (e eu já passei por isso também) é ter de subir do outro lado para desentortar o jeep no estacionamento.

Jeep torto é muito feio mesmo, afeta nosso moral.

Leopoldo,

Isso e verdade mesmo, afeta muito a moral - mas as molas não estao arriadas, elas estao muita arcadas por sinal, depois do rebatimento das molas o Jeep chegou a subir uns 10 cm, o cardã chegou a cair, foi qdo pedi para tirarem algumas molas, o conserto ficou por conta do moleiro

Alguém me disse que os jumelos tem de ficar na posião reta, os meus estão inclinados para fora, sem ação nenhuma....

[Delfim]

Só não entendi uma coisa, por que será que o Jeep fica inclinado? As molas não trabalham, se eu colocar novos feixes sera que o problema vai sumir? As vezes para acertar ele qdo estacionado tenho de subir no estribo do lado do passageiro e jogar peso, com isso faço ele ficar nivelado ate eu o usar novamente....

[]´s

E aí Pilatti, tudo tranquilo ?
O meu CJ5 também fica inclinado. Provavelmente porque as molas já estejam "cansadas" e como a gente anda sozinho, o peso só do motorista mais o da gasolina fazem com que as molas esquerdas cedam mais do que as direitas.

[leopoldo]

É isso mesmo que o colega falou.

Eu devia ter dito cansadas e não arriadas. O problema é a salada de novas e velhas.
Nada impede um arqueamento absurdo mas o jeep ficar torto de um lado, mesmo assim, a mola esta cansada e o seu peso faz ela ceder mais de um lado que do outro.

Desse jeito o moleiro pensa que é só colocar mais umas 10 folhas e tudo bem....daquí a pouco quebra o chassis.

Agora é verdade que devido ao seu peso deve-se colocar masi molas do seu lado, mas molas novas.

Algo que melhoraria a sua situação é colocar as molas de tras por fora do chassis, assim distribuindo melhor o seu peso e o do tanque cheio entre as 2 molas traseiras.

Eu não sei quem faz, mas a turma que tem colocado as do toyota pode dizer.

[regis]

É isso mesmo que o colega falou.

Agora é verdade que devido ao seu peso deve-se colocar masi molas do seu lado, mas molas novas.

Leopoldo,

Permita-me discordar.

Se ele colocar mais laminas no feixe de um lado so ele estara aumentando a constante da mola daquele lado apenas.... com isso o jeep vai ficar com uma suspensao "instavel" e ele pode ter limites diferentes de inclinacao lateral para cada lado.... isso torna mais dificil a utilizacao do jeep.

Dependendo do uso que ele pretende dar para o jeep, acredito que realmente como vc disse uma boa opcao seria colocar as molas mais pra fora, mas dependendo do uso que ele pretende dar.. pois as molas mais pra fora diminuem a articulacao da suspensao.

[leopoldo]

Claro que eu lhe permito discordar afinal isso aqui é um diálogo, mas vamos ver a substanciação do que eu estou falando:

Eu estou agora supondo que ele colocaria um feixe de molas novo em cada lado.

1- Independentemente disso, constatado o seu peso máximo de 136Kg mais um tanque cheio de 40lts ~ 32 kg, daria uma diferença de quase 198 kgs um lado do outro, o que resulta em mais ou menos 99 kgs a mais para cada feixe do lado motorista. Bom, para que o lado do motorista afunde menos voce tem que balancear o K dessas molas, aumentando o k, ou seja, pondo algumas folhas a mais.

2- Isso é uma curiosidade porque a fábrica de jeep não fornece mais lado direito ou esquerdo, mais no CJ2 e 2A tinham mais molas do lado esquerdo , para compensar o peso do motor, cambioe o tanque. Isso não se faz mais por motivo de custo e logística.

Quanto à instabilidade, vide suspensão por fora do chassis, item que eu e o Mauro ainda vamos terminar, logo logo, esquece.

Quem dá a estabilidade do jeep é a posição do CG em relação à planta da impressão dos pneus. Não importa e a mola é mais dura ou mole.

Na verdade, o CG já está deslocado não por causa da mola mas por causa do Peso do motorista.

Colocando as molas por fora do chassis, a distribuição do peso melhora sobre as molas mas não muda o CG., assim voce faz apenas um balanceamento do peso/mola, aliviando o afundamento da carroceria naquele ponto, diminuindo o valor de ajuste do k de um lado para o outro.

Sobre o comentário sobre a articulação eu não entendi.

[regis]

Claro que eu lhe permito discordar afinal isso aqui é um diálogo, mas vamos ver a substanciação do que eu estou falando:

Eu estou agora supondo que ele colocaria um feixe de molas novo em cada lado.

1- Independentemente disso, constatado o seu peso máximo de 136Kg mais um tanque cheio de 40lts ~ 32 kg, daria uma diferença de quase 198 kgs um lado do outro, o que resulta em mais ou menos 99 kgs a mais para cada feixe do lado motorista. Bom, para que o lado do motorista afunde menos voce tem que balancear o K dessas molas, aumentando o k, ou seja, pondo algumas folhas a mais.

Se concordarmos em colocar folhas a mais para que o motorista afunde menos, a constante da mola vai ser maior e o jeep vai ficar torto quando estiver estacionado... so que torto para o lado do passageiro, pois a mola do motorista vai ter menos deflexao. Acredito que eh isso que nosso amigo esta reclamando... que a mola esta sofrendo deformacao mecanica (devido ao peso extra de um dos lados) e o jeep fica torto quando estacionado.

Isso sem contar que nada desses 198Kg a mais fica distribuido no lado do passageiro tambem. Nao me lembro exatamente as posicoes do banco e molas no jeep... mas se o motorista ficar mais pra fora do que as molas, ele tende a levantar a mola do passageiro,... entao nao adianta colocar nem pedra la no lugar das molas do lado do motorista que o lado do passageiro vai levantar.

2- Isso é uma curiosidade porque a fábrica de jeep não fornece mais lado direito ou esquerdo, mais no CJ2 e 2A tinham mais molas do lado esquerdo , para compensar o peso do motor, cambioe o tanque. Isso não se faz mais por motivo de custo e logística.

Sim, eles tinham laminas a mais de um lado para compensar o peso "estatico" desbalanceado (motor, cambio e tanque)

Quanto à instabilidade, vide suspensão por fora do chassis, item que eu e o Mauro ainda vamos terminar, logo logo, esquece.

Quem dá a estabilidade do jeep é a posição do CG em relação à planta da impressão dos pneus. Não importa e a mola é mais dura ou mole.

Na verdade, o CG já está deslocado não por causa da mola mas por causa do Peso do motorista.

Nao se esqueca que as reacoes das molas com constantes diferentes sao diferentes... entao supondo que as constantes sejam diferentes, a forca com que a mola do lado esquerdo vai voltar eh diferente da forca da mola do lado direito.

Acho que a gente vai cair denovo no caso da discussao de suspensao por fora do chassi Coloque o carro em uma inclinacao lateral e tera as reacoes das molas.... vamos supor que o CG esta deslocado para o lado do motorista e as constantes sao diferentes.... o que acontece quando vc entrar em uma inclinacao que o motorista fica la em cima e o passageiro la em baixo? depois faca o mesmo com as molas com a mesma constante.
Agora inverta o lado da inclinacao ....

Colocando as molas por fora do chassis, a distribuição do peso melhora sobre as molas mas não muda o CG., assim voce faz apenas um balanceamento do peso/mola, aliviando o afundamento da carroceria naquele ponto, diminuindo o valor de ajuste do k de um lado para o outro.

Foi exatamente o que eu quis dizer, melhore a distribuicao de peso, mas nao mecha com o peso dinamico.... a nao ser que vc tenha certeza absoluta que nao anda com navegador ou zequinha.

Sobre o comentário sobre a articulação eu não entendi.

Se colocar as molas para fora a alavanca que faz essa mola articular muda, fazendo menos forca atuar sobre ela, entao a suspensao articula menos (considerando a mesma constante)

Para resumir, acho que o nosso amigo Pilatti estava reclamando de o Jeep ficar torto quando estacionado, e isso se deve ao fato de as molas estarem com deformacao plastica, pois estao cansadas. A solucao seria trocar as molas por novas.

Abracos