Política, políticos e afins...

[Systema]

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Depois de ler o que escrevi, que embora é real mas da minoria mesmo, parece que faltou:

Excelência, o povo esta com fome e não tem pão!!!!

Ora, Que comam bolo então.


Vamos torcer para chegar ao meio termo que se adequem mais os programas do governo no sentido de ensinar a pescar e que a Dilma não fique muito perto de Hugo Chaves, Amadinejah, evo morales, fidel castro etc, que isto não trás nada de bom.

[CAVESO]

Qual crise econômica da era FHC foi pior do que esta última que quebrou EUA, Grécia (e boa parte da europa), argentina e outros países?

[CAVESO]

Vamos torcer para chegar ao meio termo que se adequem mais os programas do governo no sentido de ensinar a pescar e que a Dilma não fique muito perto de Hugo Chaves, Amadinejah, evo morales, fidel castro etc, que isto não trás nada de bom.

Mas que se afaste também do obama, do sakorzy e outros pilantras de direita que só querem levar vantagem sobre nosso país!

[Allan Nielsen]

Qual crise econômica da era FHC foi pior do que esta última que quebrou EUA, Grécia (e boa parte da europa), argentina e outros países?

Que ações economicas o governo lula tomou para que seu governo tenha sido tão bom? (se compararmos com os vizinhos o Brasil so cresceu mais que o Haiti).

Não vale citar o aumento da divida publica e gastar o que não tem. Uma dica: aumento de 15% nos impostos.

[Ronaldo B.]

Qual crise econômica da era FHC foi pior do que esta última que quebrou EUA, Grécia (e boa parte da europa), argentina e outros países?

No cenário internacional acho que vc não se recorda da crise economica pela qual a Russia e a Argentina passaram no final da década de 90 e quase leva o Brasil junto devido a falta de credibilidade que gerou para todos os paises emergentes. Somado a isso o Brasil estava saindo de um quadro de hiper inflação com a adoção do Plano Real ( que o PT foi contra).

Se no governo FHC proliferarm as lojas de R$ 1,99, no governo do PT o que vimos foi uma avalanche de produtos feitos na China que afetou diversos segmentos da industria nacional, porque o Brasil não é só Petrobras e Vale.

O PT na época da campanha onde o Lula foi eleito pela primeira vez criticava a carga tributária, mas depois que assumiu o poder não fez nada prá reduzir essa carga, pelo contrário, essa carga aumentou mais ainda.

Hoje muito se fala em educação, escolas profissionalizantes, etc. mas de nada resolve preparar profissionais se não temos mercado para absorver quem sai das escolas e universidades e isso só possivel com o crescimento da industria nacional e não só do consumo, porque consumir produtos chineses só aumenta o emprego na China e não no Brasil. O Governo tem que desonerar as empresas através de uma redução na carga tributaria e nos encargos sociais, só que se fizer isso não tem de onde tirar dinheiro prá contimuar bancando os programas assistenciais, e ai caimos em um circulo vicioso. Apontar falhas é fácil, mas qual a solução ?????

[]´s

[Eduardo Velo]

Ronaldo , 1o gostaria que soubesse que não sou PT e sim anti PSDB , tenho muitos amigos e sou simpatiznte do PSTU e meus votos foram pra eles no 1o turno ...
Estamos com falta de mão de obra especializada no mercado , muitas empresas estão contratando antes da formação , em SP está bem complicado pq nas escolas estaduais formam-se semi analfabetos , então só quem está em escola paga tem chance , nao tinhamos universidade federal na grande SP , na grande Rio só tem 5 , FHC não colocou uma escola seuqer em funcionamento ...
Se vc se refere a instabilidade pq o dolar está em baixa ... pra grande maioria isso é bom ...
Uma coisa é certo , nunca vou achar que o FHC fez um governo que não prejudicou a maioria dos brasileiros , agora estou conhecedo alguns que se deram bem , sinceramente não sabia , pra mim todos tinham sido prejudicados ...
Com o Lula consegui 2 coisas que pensei que nunca ia conseguir , carro zero e casa própria ... , além de viajar bastante , achava que por ser operário nunca teria direito a essas coisas ...

[CAVESO]

Respondendo aos dois: qual país emergente (excluindo china e índia que têm 1,5 bilhão de habitantes e incluindo os da américa do sul, como disse o Allan, acima) cresce a 5% ou 7% ao ano?

Um país que cresce assim não absorve a mão de obra formada pelas nossas universidades?

Ao contrário, o país hoje importa mão de obra, pois não damos conta de formá-la na velocidade que necessitamos (ficamos 8 anos de FHC sem a criação de uma universidade pública, com investimento zero nas existentes e sem cursos técnicos) e o pouco investimento que o lula fez (criou 14 novas universidades e expandiu os institutos federais) não são capazes ainda de acompanhar o desempenho rápido das empresas.

Aliás, em nenhum lugar do mundo a educação acompanha o desenvolviemnto tecnológico na mesma velocidade..

O Brasil é um país intermediário: não é um EUA, mas também não é uma china (há vários indicadores que provam isso, como valor de salário e etc).

Está na hora de parar de investir nas indústrias (isso é coisa pra chinês) e começar a investir na produção do conhecimento, como fazem os países ricos.

Indústria (assim como o agronegócio já foi) é coisa de país atrasado!

[Ronaldo B.]

Só prá esclarecer, eu não sou defensor do PSDB ou do governo FHC, concordo que o governo FHC não pode ser considerado exemplo em todas as áreas, assim como o governo Lula também não pode, mas na minha opinião o governo FHC acertou mais que o Governo Lula. O que eu sou totalmente contra é o fanatismo que se formou em volta da imagem do Lula e do seu governo, sou contra a imagem que o PT criou e que muitos ainda acreditam, sou contra comprar votos com auxilio assistencial, não entendo como o povo fecha os olhos para toda a podridão que cerca o governo do PT e seus escandalos.

Quanto ao mercado de trabalho, pelo menos em SP eu posso falar com conhecimento porque atuo a muitos anos na área de recursos humanos e a verdade nem de longe é essa que o governo tenta mostrar. Concordo que falta mão de obra qualificada em alguns setores e mesmo as vagas que não exigem qualificação não são fáceis de serem preenchidas e sabe porque ??? Eu mesmo ouvi de um candidato durante um processo seletivo que ele ainda tinha 4 parcelas de seguro desemprego prá receber e que pelo que a empresa estava oferecendo ( que era bem mais que o valor do seguro desemprego) ele preferia esperar prá procurar outro emprego quando terminassem as parcelas do benefício, e olha que o cargo era prá supervisor de vendas não era prá peão. Então quando o assunto é desemprego ou qualificação profissional, não podemos esquecer que a moeda tem duas faces, mas que depois da criação de alguns programas assistenciais ficou bem mais dificil contratar pessoas para cargos com salários mais baixos isso ninguem pode negar. Em contrapartida, cargos com salários mais altos estão cada vez mais raros, não raras vezes abri uma vaga em sites como a Catho por exemplo e recebi em um só dia mais de 250 curriculos, que incluiam desde pessoas recem formadas até profissionais super qualificados para a função, mas que devido a necessidade aceitavam trabalhar por um salario e um cargo inferior ao que tinham anteriormente, então muita calma nessa hora quando se fala sobre desemprego porque falta muito emprego ainda e muito disso é causado pela falta de investimento das empresas, pela necessidade de redução de custos (de novo o problema dos altos encargos sociais) e pela retração de certos segmentos de mercado que se dá pela ausência de politicas adequadas do governo.

Não nego que o governo FHC cometeu erros, mas não ví o governo Lula fazer alguma coisa prá corrigir esses erros.

[]´s

[Allan Nielsen]

Respondendo aos dois: qual país emergente (excluindo china e índia que têm 1,5 bilhão de habitantes e incluindo os da américa do sul, como disse o Allan, acima) cresce a 5% ou 7% ao ano?

Um país que cresce assim não absorve a mão de obra formada pelas nossas universidades?

Ao contrário, o país hoje importa mão de obra, pois não damos conta de formá-la na velocidade que necessitamos (ficamos 8 anos de FHC sem a criação de uma universidade pública, com investimento zero nas existentes e sem cursos técnicos) e o pouco investimento que o lula fez (criou 14 novas universidades e expandiu os institutos federais) não são capazes ainda de acompanhar o desempenho rápido das empresas.

Aliás, em nenhum lugar do mundo a educação acompanha o desenvolviemnto tecnológico na mesma velocidade..

O Brasil é um país intermediário: não é um EUA, mas também não é uma china (há vários indicadores que provam isso, como valor de salário e etc).

Está na hora de parar de investir nas indústrias (isso é coisa pra chinês) e começar a investir na produção do conhecimento, como fazem os países ricos.

Indústria (assim como o agronegócio já foi) é coisa de país atrasado!

Grande Caveso,

pelo que vc escreve, não deixa duvida de que é instruido, informado, e não irremedivelmente idealista . Mas acho que vc está olhando apenas alguns detalhes ou sua lente esta um pouco ofuscada pela propaganda do governo.

sobre suas afirmações:

"qual país emergente (excluindo china e índia que têm 1,5 bilhão de habitantes e incluindo os da américa do sul, como disse o Allan, acima) cresce a 5% ou 7% ao ano?"

R: nenhum. O Brasil tem crescido em media historica de 3,5%; este ano crescera 7,xx, mas ano passado foi -1, dai vai ficar na mesma media. E é impossivel crescer mais para este nivel de investimento e poupança. Para crescermos mais ou usamos dinheiro de outros ou criamos poupança. NÃO TEM OUTRA FORMA.

"Ao contrário, o país hoje importa mão de obra, pois não damos conta de formá-la na velocidade que necessitamos (ficamos 8 anos de FHC sem a criação de uma universidade pública, com investimento zero nas existentes e sem cursos técnicos) e o pouco investimento que o lula fez (criou 14 novas universidades e expandiu os institutos federais) não são capazes ainda de acompanhar o desempenho rápido das empresas."

R: isso é balela, propaganda, a realidade é outra. Sou engenheiro, e a engenharia é o termometro do crescimento. NÃO TEM EMPREGO QUALIFICADO COM SALARIO COMPATIVEL.
Meu filho forma-se este mes com engenheiro civil pelo IME (que se não é a melhor, é uma das melhores escolas de engenharia do pais); e a maioria de seus colegas vai fazer mestrado porque não tem emprego descente.

"O Brasil é um país intermediário: não é um EUA, mas também não é uma china (há vários indicadores que provam isso, como valor de salário e etc)."

R: O Brasil não é um pais intermediario. Temos algumas areas que somos muito bons, mas temos muitas areas que somos mediocres. Na media ficamos abaixo da maioria, perdemos até para nossos vizinhos sulamericanos. A desigualdade aqui é abissal.

"Está na hora de parar de investir nas indústrias (isso é coisa pra chinês) e começar a investir na produção do conhecimento, como fazem os países ricos.
Indústria (assim como o agronegócio já foi) é coisa de país atrasado!"

R: sem a industria e o agronegocio jamais tiraremos esta massa de despreparados da miseria. É impossivel pular esta etapa enquanto educamos o pais, que levara no minimo duas gerações se houver investimento.


Nos não temos alternativa, temos que poupar e trabalhar. Criar uma oposição forte a qualquer que seja o governo, de forma a fiscalizar e priorizar nossos parcos recursos. Mas tambem não adianta oposição estilo PT que é contra tudo e todos, apenas para ter o poder.

Abs

[PAULO CARECA]

Agora o TÓPICO virou coisa de gente grande, fina e educada. Um debate coinciente de ambos os lados. Tomara que não avacalhem.

[Eduardo Velo]

Qdo FHC foi eleito por 2 vzs a maioria da população era extremamente inteligente ... , o que será que aconteceu ??? houve regressão mental coletiva ???

Onde trabalho temos vários engenheiros formados , inclusive eu , não atuamos na área justamente pq o salário está baixo , realmente existe uma grande desvalorização nessa área , mas com o FHC nem vaga tinha ... não sei como está na área de vcs , mas aqui no ABC pedreiro , marceneiro e até servente estão ganhando muito bem , pq praticamente não tem profissionais nessa área ... pra achar um pedreiro por aqui tem que pagar como se ele fosse engenheiro ... a área tecnica sim , está bem valorizada em toda grande SP , por isso temos muitos engenheiros atuando como tecnicos ...
O que é balela ?? as 14 universidades ?? pode ser que onde vc mora já tinha ... , mas na grande SP foi o Lula que instalou a 1a , comprando briga com os amigos do PSDB que cobram uma fortuna qqer faculdade ...

[CAVESO]

Não vou ficar comentando tópico por tópico, mas uma geral:

Se os institutos de pesquisa (DIEESE e outros) atestam que o desemprego diminui no país e que os empregos com carteira assinada batem recordes sobre recordes, mas vocês dizem que na prática a coisa é outra, pergunto: esses empregos estão sendo exportados para a china????

Sou anarquista, idealista (hegeliano), flamenguista e outros istas....

Média é aquela ferramenta que ser ve para o seguinte: uma pessoa tem 2 pães e a outra zero pão. Qual a média? Cada um comeu um pão! Qual a realidade? Um morreu de fome e o outro de comer!

Pra que fazer média de PIB? Se não crescer sustentadamente não adianta nada...
Nas crises, esqueça o ano anterior e parta para o outro!
Continuo a perguntar: qual país cresce a 7% após a última crise efetivamente mundial (e não esses espirros do leste europeu que chegavam como tuberculose aqui) ?

Qual o critério pra dizer que engenharia é termometro de desenvolvimento? Os países desenvolvidos tem mais engenheiros que outras profissões?

O brasil é um país intermediário sim! o salário médio americano (dia) é de 36 dolares, o nosso 16 dolares e a china 2 dolares.

Somos a 8ª economia mundial, com muita desigualdade sim, mas que vem caindo a cada dia....os números estão aí para provar...

Se alguém fosse apostar num país hoje, no mundo inteiro, para explodir economicamente, apostaria em quem?

No chile? Na russia?

Não é esquecer a indústria e o agronegócio, mas sim explorar a perte mais lucrativa deles: idéias, patentes, etc...

Estamos nesse caminho agora...

Mas o FHC achava que sendo um imenso produtor de comodities para o mundo estava ótimo para o país....

por isso seu modelo levou ferro!