Bancos para Engesa

GUILHERME,

Coloquei 3.54, pra ficar igual o dianteiro. O trabalho do Farias ficou show de bola. Pra estrada ficou muito bom, já que a gritaria diminui muito. Mas sinceramente não coloquei na lama pra testar. O câmbio que está no meu é da D-20, que não tem reduzida, então não sei se vai aguentar o tranco. Tanto que, futuramente, pretendemos trocar por um do Band ou da Hylux. Ainda em estudos, mas BEM DISTANTE...

Abraço!

AMIGO JOTAPÊ

infelizmente vc não deve ter lido os meus relatos das relações que eu coloquei no meu , mas com este motor e pneus 33" esta relação ficou longa demais .

MUITO CUIDADO COM A TEMPERATURA , pq com esta relação , se vc andar a 3.000 rpm a TEMPERATURA VAI PASSAR DOS 87ºC recomendado pelo fabricante do motor que é : TEMPERATURA DE TRABALHO ENTRE 81ºC A 87ºC .

O meu aconteceu ísto , ele anda muito no asfalto , a 3.500 rpm da uma velocidade de 160km/h , mas a TEMPERATURA VAI LÁ NAS GRIMPAS e vc irá fundir o motor , MUITO CUIDADO COM ÍSTO .

Por ísto troquei a relação para a 12x47 na traseira e 10x39 na frente , que é o conjunto de relações da CAMPER .

Para mim a relação ideal para o ENGESA com MWM 2.8 e pneus 33" seria a 11x47 que cheguei a colocar SÓ NA TRASEIRA , ficou andando muito bem com ótimas retomadas , achando que acharia para colocar na frente , mas não existe no Brasil , só nos Estados Unidos . Por ísto voltei para a 12x47 na traseira e 10x39 na frente .

Com esta relação 3,54 , além dele esquentar qdo chega nos 3.000 rpm , em trilhas vai ficar muito chocho .

Apesar de eu colocar a 12x47 , coloquei a CAIXA DE REDUÇÃO OU T-CASE da BAND , resolvi 2 problemas : 1º - acabei com a roncada , e 2º - fiquei com tração e redução .

No seu caso , vc não tem e nem deve trocar a caixa de marcha que é da D-20 ou é a original ? , Pq quem faz a tração ou a tração e redução e a T-CASE ou CAIXA DE REDUÇÃO .

Se por um acaso vc decidir ficar com esta relação , terá a nescessidade do mais breve possível de colocar a T-CASE da BAND , para vc poder fazer trilhas .

EU AINDA NÃO RESOLVI O PROBLEMA DE AQUECIMENTO DO MEU , embora eu esteja usando a relação 12x47 , posso andar a até 3.100 rpm sem que a TEMPERATURA passe dos 87ºC . Para eu resolver este problema DEFINITIVAMENTE , já fiz algumas modificações : LEVANTEI A CARROCARIA EM 6 CM , VOU REPOSICIONAR AQUELE TUBO LÁ NA FENTE DO CHASSI CHEGANDO ELE MAIS PARA A FRENTE , para então DEFINITIVAMENTE " MANDAR FAZER UM NOVO RADIADOR COM 16 CM MAIS ALTO DO QUE O ORIGINAL . Já coloquei o vaso expansor e lacrei o radiador , melhorou , mas não resolveu
.
Acho que com ísto " DEVO RESOLVER O PROBLEMA DO SUPERAQUECIMENTO , sem falar que tb não coloquei ainda a coifa entre o radiador e a hélice .

CONCLUÍDO :

SE VC AINDA NÃO TEM , COLOQUE O MAIS RÁPIDO QUE PUDER , " UM TERMOMENTRO CONFIÁVEL E UM CONTA-GIRO " .

Vc que é novo aqui e tem um baita de um ENGESÃO com este maravilhoso motor MWM 2.8 , TODO CUIDADO É POUCO QDO SE TRATA DE TEMPERATURA EM MOTORES A DÍESEL , ou melhor : EM QUALQUER MOTOR , mas eu cito o DÍESEL pq se vc bobear com a TEMPERATURA , vai te dar um PREJUÍZO DE NO MÍNIMO UNS R$10.000,00 para vc fazer um motor deste , ao passo que um motor a gasolina este prejú fica em torno de R$2.500,00 .

Já falei muito , qquer dúvida é perguntar .

ABRAÇÃO

JotaPê!

Escute o Dr. Guilherme, pois ele sabe muito do assunto.

Sobre o cambio, se for o 240V (original engesa), se preocupe somente com a t-case, ouça o conselho o Dr., coloque da band com redução.

O 240V, é quase inquebravel!!!

Abraços.

Kim.
ps.: O que o Dr. Guilherme escreveu, assino embaixo!

GUILHERME e KIM, muito obrigado pelo alerta!!!

Bom, pelo menos com a relação mais longa, a rotação na estrada tende a ficar mais baixa. É só não esmerilhar o bichão a 160 km/h! :lol: De fato, a cada dia se comprova mais o que escutava falarem sobre ter um jipe: vc começa a mexer e não pára de surgir coisa pra fazer!

Considerando que antes a relação estava totalmente estranha (3,54 na dianteira e 4,88 na traseira - devo confessar que sou literalmente mirim no assunto e que minha opinião reflete o que o Freitas disse pra mim), e que antes a rotação subia absurdamente mais, posso me considerar sortudo por não ter arrebentado o motor até agora.

Por outro lado, (infelizmente) não tô com essa bala toda pra mexer nisso agora. Acho que seria mais o caso de trocar os relógios (termômetro, conta-giros e velocímetro) para controlar o problema até que eu ache a solução definitiva, já que os que eu tenho estão bem desregulados. Alguém tem uma idéia de custo desse serviço e onde posso encontrar um confiável (de preferência em SP)?

Mais uma vez, obrigado pela ajuda e pelo alerta (não estava ciente desse problema)!

Abraço!

Ê AMIGO KIM

Como estão as coisas aí , A RECUPERAÇÃO ? Qto tempo a gente não se fala eim ?

Não sou ísto tudo que vc falou não , apenas gosto muito de mecanica e gosto de fazer as coisas direito e sem risco de danificar o motor , pois é muito caro para consertar .

JOTAPÊ , os relógios , vc pode comprar os originais que são bons , apenas o velocímetro que é caro , eu por exemplo estou sem velocímetro até hoje , o meu faz muito barulho , ronca muito , já levei num cara para consertar e voltou a mesma coisa , aí desliguei .

O mais importante não é o velocímetro e sim o conta-giro e a temperatura , VC TEM SEMPRE QUE OLHAR ESTES DOIS RELÓGIOS , o conta-giro pra vc não passar dos 3.000 rpm e o de temperatura para NUNCA DEIXAR ELE PASSAR DOS 90ºC . E a velocidade não adianta vc ter o velocímetro pq vc mudou a relação do diferencial e os pneus , daí ele irá marcar uma velocidade maluca , atrasada no caso , ex: qdo vc estiver marcando 60 km/h ele realmente deverá estar entre 90 a 100km/h , logo não gaste dinheiro com velocímetro , eu nem vou comprar , QDO PUDER $$$$$$$$$$ COMPRAREI UM TOTEM MINI TRIP , que marcará a velocidade real , serve de velocímetro .

ABRAÇÃO A VC E AO AMIGO KIM E A TODOS TB NÉ ?

Citação:

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Postado originalmente por guilhermeabreu;

(...)MUITO CUIDADO COM A TEMPERATURA , pq com esta relação , se vc andar a 3.000 rpm a TEMPERATURA VAI PASSAR DOS 87ºC recomendado pelo fabricante do motor que é : TEMPERATURA DE TRABALHO ENTRE 81ºC A 87ºC . O meu aconteceu ísto , ele anda muito no asfalto , a 3.500 rpm da uma velocidade de 160km/h , mas a TEMPERATURA VAI LÁ NAS GRIMPAS e vc irá fundir o motor , MUITO CUIDADO COM ÍSTO.(...) maravilhoso motor MWM 2.8 , TODO CUIDADO É POUCO QDO SE TRATA DE TEMPERATURA EM MOTORES A DÍESEL , ou melhor : EM QUALQUER MOTOR (...).

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JotaPê
Em primeiro lugar, parabéns pela viatura. Está muito bonita.:concordo:
Como referência, seguem fotos dos bancos que estão na minha viatura.
Peço sua licença para mudar o assunto, aproveitando o que o Gulherme disse ai em cima.

Guilherme, quantas colméias tem o radiador do seu Engesa?
Vendo sua mensagem fiquei um tanto ou quanto preocupado, pois o pouco que andei - no trânsito mais pesado ou em pista em velocidades mais altas - a temperatura passou dos 90.ºC. Bem, depois que li seu tópico, fui ver melhor o radiador e achei ele meio "fininho", daí já que está parado mesmo numa revisão geral (longa história :evil:), vou tirar o radiador e levar para um especialista ver se é possível aumentar o número de colméias. Já está com vaso expansor e tampa selada.
A viatura é um Envesa (Engesa Geração II ? :-D ), motor MWM 2.8, turbo-intercooler caixa e Tcase da Bandeirante e eixos Ford. A relação do diferencial vou ver amanhã, mas pelo o que Urso Polar anda, deve ser bem longa. :mrgreen:
Abs,

Aurélio,

Seu envesa usa a carroceria original de engesa fase II, não é?

O suporte dos bancos dianteiros é pantográfico (basculante)?

Teria como tirar umas fotos deles ( sem a borracha que tampa), por favor?

Abraço

Valeu pela dica, GUILHERME! Vou procurar então só o conta-giros e o relógio de temperatura originais. Vcs sabem se posso encontrar isso em outro lugar, além da Rota 4x4? Só vi painel completo lá (pelo menos no site)...

AURÉLIO: bem legais esses seus bancos dianteiros! Me parecem mais confortáveis que o concha, mas com uma boa aba pra ajudar a segurar nas trilhas. Que modelo são? Já na traseira, devo seguir o conselho do CILON e colocar o deslizante da Towner, pra não perder o acesso à caixa de ferramentas.

Abraços!

Citação:

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Postado originalmente por CAVESO

Aurélio, Seu envesa usa a carroceria original de engesa fase II, não é? O suporte dos bancos dianteiros é pantográfico (basculante)? Teria como tirar umas fotos deles ( sem a borracha que tampa), por favor? Abraço

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Opa.
É isso mesmo.
Tão logo ele saia da oficina eu faço isso e posto aqui, ok?!

Citação:

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Postado originalmente por JotaPê

AURÉLIO: bem legais esses seus bancos dianteiros! Me parecem mais confortáveis que o concha, mas com uma boa aba pra ajudar a segurar nas trilhas. Que modelo são? Já na traseira, devo seguir o conselho do CILON e colocar o deslizante da Towner, pra não perder o acesso à caixa de ferramentas.

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Esses bancos são da Rally Design, modelo Stradale. São mesmo muito confortáveis e seguram o corpo legal. Os bancos traseiros são deslizantes, mas não sei de qual carro vieram. Vou assuntar e depois falo aqui, ok?!
Abs,

AMIGO AURÉLIO

A sua configuração de MOTOR/CAIXA DE MARCHA/T-CASE são iguais a que eu tenho no meu ENGESA .

Se vc viu minhas esplanações anteriores do superaquecimento , vai ver todo camminho que já passei , mas se vc não viu , vai lá :

Qdo coloquei este motor , mantive o radiador original que tem 3 fileiras com 15 canaletas , o que LOGO PERCEBI que não dava conta de resfriar os CAVALOS DELE .

Daí mandei fazer uma colméia com as mesmas medidas mas com 5 fileiras de 25 canaletas , dobrei a capacidade de água ,o que LOGO PERCEBI que não resolveu o superaquecimento . Acredito que é por causa da falta de área para a troca de calor e não por falta de volume de água .

Daí retirei a hélice original que é de acoplamento multiviscoso e coloquei uma fixa do caminhão 1313 que tem diametro maior e mais uma pá , o que LOGO PERCEBI que não resolveu , PUTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

Fiz tudo ísto , mais o vaso de expansão e NADA DE RESFRIAR OS CAVALOS .

FALTOU : COLOCAR A COIFA ENTRE O RADIADOR E A HÉLICE , " QUE AJUDA MUITO "

Mas estou convícto que a única forma de resolver em definitivo , SERÁ EM FAZER OUTRA COLMÉIA COM MAIS 16 CM DE ALTURA E COM AQUELA GRADINHA SANFONADA QUE TEM MAIOR PODER DE TROCA DE CALOR . AUMENTANDO ASSIM A ÁREA DE TROCA DE CALOR .
Por ísto já levantei a carroceria em 6 cm e tenho que tirar aquele tubo que tem embaixo do radiador e deslocar ele mais para a frente para poder colocar o radiador mais alto . Mais largo não pode ser feito pq não cabe , mais para cima tb não pode , LOGO : A ÚNICA FORMA QUE EU VÍ FOI EM CRESCER ELE PARA BAIXO .

As coisas tem que ír devagar pq haja cacau$$$$$$$$$$$$$$$ .

MAS CUIDADO COM A TEMPERATURA E ME AGUARDE EU FAZER ESTE TRAMPO E PASSAR PRA VCS A SOLUÇÃO DEFINITIVA , POIS JÁ ENTREI NESTA FOGUEIRA PRIMEIRO DO QUE VCS , E FARÁ COM QUE VCS NÃO GASTEM DINHEIRO DESNECESSÁRIO .

Por ísto eu SÓ PISO NO ACELERADOR DE ACORDO COM A TEMPERATURA , qdo chega nos 90ºC , " ALIVIO O PÉ " , NÃO IMPORTANDO SE ESTOU COM PRESSA OU NÃO , EM PRIMEIRO LUGAR É A SAÚDE DO MOTOR .

Qquer dúvida é só perguntar .

ABRAÇÃO

Citação:

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Postado originalmente por guilhermeabreu

AMIGO AURÉLIO A sua configuração de MOTOR/CAIXA DE MARCHA/T-CASE são iguais a que eu tenho no meu ENGESA. Se vc viu minhas esplanações anteriores do superaquecimento , vai ver todo camminho que já passei , mas se vc não viu , vai lá :
Qdo coloquei este motor , mantive o radiador original que tem 3 fileiras com 15 canaletas , o que LOGO PERCEBI que não dava conta de resfriar os CAVALOS DELE . Daí mandei fazer uma colméia com as mesmas medidas mas com 5 fileiras de 25 canaletas , dobrei a capacidade de água ,o que LOGO PERCEBI que não resolveu o superaquecimento . Acredito que é por causa da falta de área para a troca de calor e não por falta de volume de água . Daí retirei a hélice original que é de acoplamento multiviscoso e coloquei uma fixa do caminhão 1313 que tem diametro maior e mais uma pá , o que LOGO PERCEBI que não resolveu , PUTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
Fiz tudo ísto , mais o vaso de expansão e NADA DE RESFRIAR OS CAVALOS . FALTOU : COLOCAR A COIFA ENTRE O RADIADOR E A HÉLICE , " QUE AJUDA MUITO " Mas estou convícto que a única forma de resolver em definitivo , SERÁ EM FAZER OUTRA COLMÉIA COM MAIS 16 CM DE ALTURA E COM AQUELA GRADINHA SANFONADA QUE TEM MAIOR PODER DE TROCA DE CALOR . AUMENTANDO ASSIM A ÁREA DE TROCA DE CALOR .
Por ísto já levantei a carroceria em 6 cm e tenho que tirar aquele tubo que tem embaixo do radiador e deslocar ele mais para a frente para poder colocar o radiador mais alto . Mais largo não pode ser feito pq não cabe , mais para cima tb não pode , LOGO : A ÚNICA FORMA QUE EU VÍ FOI EM CRESCER ELE PARA BAIXO . As coisas tem que ír devagar pq haja cacau$$$$$$$$$$$$$$$ .
MAS CUIDADO COM A TEMPERATURA E ME AGUARDE EU FAZER ESTE TRAMPO E PASSAR PRA VCS A SOLUÇÃO DEFINITIVA , POIS JÁ ENTREI NESTA FOGUEIRA PRIMEIRO DO QUE VCS , E FARÁ COM QUE VCS NÃO GASTEM DINHEIRO DESNECESSÁRIO . Por ísto eu SÓ PISO NO ACELERADOR DE ACORDO COM A TEMPERATURA , qdo chega nos 90ºC , " ALIVIO O PÉ " , NÃO IMPORTANDO SE ESTOU COM PRESSA OU NÃO , EM PRIMEIRO LUGAR É A SAÚDE DO MOTOR . Qquer dúvida é só perguntar . ABRAÇÃO

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Grande Guilherme,
O Envesa ja é levantado, pois saiu com calços da carroceria mais altos para caber a caixa e o motor - originalmente é o Maxion.
Eu li sobre a saga da temperatura.
Descobri hoje que o radiador que está na viatura é o da Bandeirante, com quatro carreiras e aletas mais finas. Daí, resolvi partir para o radiador com colméia de cinco carreiras e com aletas maiores que permitem mais troca além de aumentar a capacidade de água para resfriamento.
Vou tentar também colocar uma coifa entre o radiador e a hélice.
De toda forma, ler sua mensagem foi um alerta e tanto e me levou a manter a viatura parada mais um tempinho e tentar resolver esse problema. O pouco que andei, mesmo pisando fundo no acelerador, a temperatura não passou muito dos 90.ºC (eu viajei de Sampa a Barra Mansa quando o comprei e não sabia sobre esse limite do motor).
Então, assim que colocar para andar, posto aqui os resultados do trampo.
Abração e obrigado pelas dicas.

All,

Sei que o assunto do tópico não é temperatura, mais como estão falando disso também vou das uns "pitacos":

Pra quem pretende "mexer" bastante no radiador,vá à uma casa de radiadores BOA e GRANDE e fale com algum funcionário entendido, pois hoje em dia os carros usam 2 ou 3 litros de água e tem o mesmo efeito dos radiadores antigos de 6 a 10 litros. Hoje os "caninhos" das coméias são exagonais - com maior contato com o ar e melhor aproveitamento que os antigos cilindricos -. As vezes é mais negócio gastar um pouco mais e resolver do que ficar com um mega radiador de concepção antiga que ocupa toda a frente do carro, usa 14 litros ( 7 de solução e 7 de água ) e que ainda exige a instalação de 1 ou mais ventoinha elétricas.

Exemplo: O radiador que usamos, em geral, é o opala 6cc que usa uns 10 litros - acabo de me drenar o sistema do meu pra fazer Flush -, e pelos comentários ele não dá conta. Quantos litros vão no radiador da S10 ou troler que usam esse motor de fábrica??? não são muitomaiores, apenas mais eficientes.


Abraçones

Ralado