Eduardo1968 fiquei assustado com seu relato, desse modo penso que ou você pegou uma D20 "batizada de fábrica, c/encosto e outros" ou tem sérios problemas com aquela peças que costumam ir atrás do volante ou seguram ferramentas...:pipoca:
Peço desculpa se generalizei, mas as experiências que tenho com Gm diferem um tanto
Sobre as suspensão:
A Ford é superior, macia e com barra estabilizadora de 86 em diante (é isso?). Sua susp dianteira c/braços longos + susp traseira com feixes finos porém largos ajudam a filtrar para k@$%¨$%¨os impactos e vibrações de estradas ruins (terra, cascalho....). Isso ajuda a protejer todo o conjunto do veículo evitando trincas, rachaduras e afrouxamentos de parafusos.
Mas se vc botar pra moer, as Ford vão derreter também, demoram um pouco, mas o resultado é o mesmo.
Nas GMs para contornar essa questão existe uma "solução", andar com mais calma nos trechos ruins, fazendo isso, não terá nenhum com estradas ruins. (sim, eu sei que tem o contra do tempo, mas nem tudo é perfeito nesse mundo)
A suspensão dianteira das GM realmente não foram feitas para o trabalho pesado como o rally dos sertões, mas para uso civilizado vc não terá problema algum, basta fazer a manutenção preventiva, dar uma conferida na suspensão sempre que fazer o alinhamento e se tiver algo ruim troque, problema resolvido. A vida util dos pivos variam de 40 k a 80 k, depende do uso da viatura.
Sobre o chassis:
Todas (80...98 ) Ford trincam no lugar da caixa de direção, mas é facil de reparar e reforçar e....problema resolvido definitivamente
As 80...92 quando usada pra moer, trincam atras da cabine perto do suporte do molejo dianteiro, das modernas não conheço para relatar
As GM D10...D20 1992 trincam no suporte do motor/eixo dianteiro quando usadas sem dó estradas ruins, é possível reparar mas é um pouco chato, pois exige um mecanico caprichoso para nao fazer um monte de m34d@.
D10...D20 92 alguns modelos trincam na caixa de dir, acontece com quem costuma forçar o limite de giro do volante
As D20 93.... trincam exatamente no suporte dianteiro do molejo traseiro, pelo lado interno do chassis, é uma espécie de falha de projeto, mas é facil de reparar e reforçar e....problema resolvido definitivamente
Sobre as D20 93..Existem alguns raros relatos de que quando usada sem dó em estradas ruins, elas degolam a dianteira do chassis na regiao do suporte do motor/eixo, é um processo lento mas como existem pessoas que nunca abrem o capo p/conferir o oleo....
Sobre a mecânica:
Gm D10:
Motor Perkins 4236, é lentinnho para andar, bom torque, consumo moderado, manutenção baixa, não aceita rotações altas por longo periodo, mas respeitando seus limites é um tanque de guerra, pode ser turbinado e intercoolado sem problemas, ou melhor, é recomendável :concordo:
Cambio Clark...é outro tanque de guerra, praticamente um cambio de caminhão, é possivel que as F4000 antigas usassem esse cambio, não tenho certeza
Eixo Diff braseixos, aguenta peso, mas ñ existe opção de bloqueio, se patinar muito de um lado só, mõe o cjto de sats, mas usando civilizadamente...é outro tanque de guerra
GM D20 85...92
Motor Perkins Q20B (85...89) um pouco mais esperta para andar, menos barulhento e com um ronquinho gostozo, bom torque, consumo melhor que as D10, manutenção baixa, não aceita rotações altas por longo periodo, mas respeitando seus limites é um tanque de guerra, pode ser turbinado e intercoolado sem problemas, ou melhor, é recomendável :concordo: x2
Motor Maxion S4 (90...92): "A identidade Perkins/Maxion", é um filho do Q20B, menos ruidoso, mais esperto, consumo melhorzinho, não aceita rotações altas por longo periodo, mas respeitando seus limites é um tanque de guerra, pode ser turbinado e intercoolado sem problemas, ou melhor, é recomendável :concordo: x3
Cambio: Clark/Eaton: outro tanque de guerra, as achar a 2a marcha das 1as D20 é um saco..
Eixo Diff braseixos/rockwell aguenta peso, mas ñ existe opção de bloqueio, se patinar muito de um lado só, mõe o cjto de sats, mas usando civilizadamente...é outro tanque de guerra
Gm D20 93....
Motor S4T : "A supremacia Perkins/Maxion", quase silencioso, não faz ronco, faz música e + bla bla bla...que venha o intercooler! :dance:
S4T Plus (150 cvs :twisted: ): "O ultimato Perkins/Maxion", sem comentários :palmas:
Cambio Clark/Eaton/ZF: outro tanque de guerra, mais confortavel que as anteriores
Eixo Diff rockwell 405 guenta peso, mas ñ existe opção de bloqueio, se patinar muito de um lado só, mõe o cjto de sats, mas usando civilizadamente...é outro tanque de guerra
Ford F1000 (80..89)
Motor MWM 229: Mesma qualidade mecanica de um perkins, mesmo custo de manutenção, aceita trabalhar com altas rotações na boa (4000 rpm = 140/150 kph :twisted:
Cambio: Um dos melhores para cambiar que ja conheci, um pouco frágil para os animais de direção, mas usando civilizadamente não terá problemas
Eixo diff Dana 44, tem opções de bloqueio, trabalha bem com carga de até 500 kgs, acimo disso, é bom um pouco de cuidado com a manutenção, caso contrário costuma "cair a roda", talvez de para instalar o flutante ensimec
Não conheço o suficiente sobre essas, mas ai vai o que sei:
Ford F1000 90..92
Motor MWM 229TD
Cambio?
Eixo diff Dana 44, algumas c/braseixos
Ford F1000 93....
MWM 229TD 93...
HSD 2.5 1995..
MWM X10 ...1998
Silveirado:
Maxion S4
MWM Sprint 6.07T
Sobre trinca na lataria devido execesso de vibrações e torsões:
As D10 trincam na cabine onde são parafusados os braços/vigas dos paralamas
As D20 trincam os paralamas
As F1000 (80 e sim, 98) trincam onde são parafusados os braços/vigas dos paralamas
A caçamba das F1000 80 92 trincam seguindo o paralama interno e depois disso seguem qualquer linha reta até a caçamba se desintegrar
As D10 não sei, possuimos uma c/carroceria de madeira :rolleyes:
As D20: na base traseira da caçamba onde ficam as vigas
F1000 moderna: boa caçamba
pickups ruins de lama...
Versão Imprimível
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22/02/2010, 21:04RoadRunner
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22/02/2010, 21:17RoadRunner
Putz, que novela....
Troller-a-vista, se vc estiver c/uma "full-size 2wd" na lama, se vc estiver leve ñ importa a marca modelo vc provavelmente vai sofrer e até ficar no caminho, mas elas melhoram bem o comportamento com um jogo de pneus mais agressivo e principalmente um pesinho atras (a velha meia camara de caminhão cheia de areia entre o para lamas e a tampa), mas lembre-se que 2wd não é 4wd e por isso não fara milagres.
Se $$ ñ é problema, compre uma F250 tanto Cummins quanto MWM é tranquilidade certa, as silverados são ótimas como carro de passeio, fora disso exige cuidados especiais, melhor evitar se vc ñ é mecanico. Caso sua procura esteja entre D10 / D20 / F1000 antiga / F1000 moderna ( prefira os modelos c/motor MWM 229TD ou X10, compre a que lhe $ervir e te encantar e seja feliz pois não importa a escolhida vc estará com uma baita de uma viatura :concordo:.
E um ultimo detalhe, ao comprar esse tipo de viatura, o ano não importa, o que manda é o estado de conservação (lataria sim, mas principalmente o que ñ se ve, coloque a em uma rampa de posto e faça um pente fino de cima p/baixo) e a procedencia da viatura.
No mais, queremos fotos da sua nova viatura assim que comprar :pipoca: -
22/02/2010, 22:12Daniel.ShimomotoTrollerCitação:
Postado originalmente por Troller-a-vista
Essas Silverados com problema de Virabrequim foram as primeiras 6 cilindros MWM Sprint. Se não estiver errado eles tinham um problema de desbalanceamento do volante inercial dianteiro que provocava a quebra do Virabrequim. Inclusive eles produziam 168cv sem Intercooler a 3800rpms. As ultimas Silverados D20 (2000/2001) só tinham 150cv a 3400rpms. NÃO ERA o mesmo motor da D20 que as ultimas sairam com o S4T Plus (excelente por sinal)
A F-250 também usava o Sprint 6 cilindros igual ao da Silverado mas tinham Intercooler e gera 180cv.
Silverado 6 cilindros saiu também com o "Powertech" a gasolina, uma versão aprimorada do velho Chevrolet 4.1/250 do Opala, mas com injeção eletronica e usado também no Omega 4.1.
Silverado Maxion S4 só saiu com motor de aspiração natural.
Tem que tomar cuidado apenas para não comprar uma Silverado Maxion, por exemplo, pensando que veio de série com motor diesel mas na verdade ela foi "convertida" para diesel. (já vi um punhado delas).
Quanto aos eixos...
As primeiras Silverados também eram meio problematicas (especialmente as 6 cilindros) - o povo abusava muito delas. Pelo catálogo da Dana Spicer, saiu as 4 cilindros diesel e a 6 a gasolina com Dana 46 e as MWM Sprint, com o Dana 60 até 99 e depois, com o Dana 60HD (não sei a diferença, mas sei que HD=Heavy Duty - deve ser mais reforçado)
Abs!!! -
22/02/2010, 22:23Daniel.ShimomotoRoadRunner;Citação:
Postado originalmente por RoadRunner
O mal do MWM é que ele é mais trabalhoso para turbinar. Muda pistão, taxa de compressão da versão aspirada pra versão turbo. Se se turbinar apenas por cima o 229, se muito exigido, pode virar uma bomba.
E a F1000 tem aqueles varoes todos do acelerador e da embreagem que faz dar aqueles "socos" na saida.
Abs!!!! -
23/02/2010, 00:09Edintruder
Justamente o ponto fraco da Silverado com o S4 é que o pessoal turbina e finca o pé, e como o Road Runner comentou, esse motor não aguenta rpm elevada por muito tempo, e acaba pedindo água mesmo...
Outro ponto negativo e motivo de muita reclamação, é o acabamento interno ser todo em plástico. É difícil encontrar uma Silverado usada em estradas de terra com o painel inteiro, sem ter despencado do lugar pelos suportes subdimensionados... Portas pesadas que costumam folgar e bater sem dó é outro ponto negativo.
Acho que o Xxxtripod ainda não passou por aqui, pois o pai dele tem uma D20 com mais de 1.000.000 de km rodados que esbanja saúde. -
23/02/2010, 10:38Troller-a-vista
vivendo e aprendendo...teve mais motores na silverado q eu sabia...
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23/02/2010, 10:51bgtnOutro ponto dos "soquinhos" das "milonas" pré TD229 é que elas utilizavam as bombas injetoras Bosch de pistões, com o regulador de rotações ("acelerador") fixado ao máximo, utilizando-se para acelerar o estrangulador... Esquisito mas era isso mesmo, nas F1000 com os D229, para acelerar, na prática se "desestrangulava" a Bomba injetora, isso causava aquela sensação "xoxa" na arrancada. Tanto é que para desligar o motor, quando se quebrava o cabo do estrangulador, bastava enfiar o pé por baixo do pedal do acelerador e levantá-lo...Citação:
Postado originalmente por Daniel.Shimomoto
Numa F 1000 que tivemos, alteramos os sistemas e colocamos o pedal de acelerador acionado por cabo (retirando os varões...), mas um compesador de massas que tinha naquela bomba injetora insistia em fazer a F1000 continuar com os soquinhos. Solução? Bastava colar o pedal de acelador no fundo....
Quando sairam as F1000 turbo de fábrica, os TD 229 vieram com bomba injetora Bosch rotativas, que tornou a condução mais civilizada..... -
23/02/2010, 11:03bgtn
All!! Desculpem-me, tanto acompanho o Forum que parece que já conheço todo mundo e esqueci-me de que nunca havia postado nada ainda...
Empolguei-me com o assunto das Full Size do século passado..... e acabei entrando de sola....
Mas que elas (todas, excetuando-se as "traçadas", para usar termo da época) são horríveis para lama, isso são..... Melhora um pouco com as Trações "positivas" e "progressivas" da vida e pneus (e correntes, e... um tratos amarrado na frente....), mas.... -
23/02/2010, 11:59eduardo1968
[QUOTE=RoadRunner;1100060]Eduardo1968 fiquei assustado com seu relato, desse modo penso que ou você pegou uma D20 "batizada de fábrica, c/encosto e outros" ou tem sérios problemas com aquela peças que costumam ir atrás do volante ou seguram ferramentas...:pipoca:
RoadRunner
Vc está longe de ter experiência com GM = eu tive. Pois quando as D20 saiam de fábrica vc estava brincando de carrinho e eu já rodava mais de 12 horas, às vezes numa camionete dessas.
A minha experiência advém de uma média de 130-150 mil Km /ano em estradas 30% asfalto : 70% chão. Picape carregando butijões de nitrogênio, butijões de amônia, sacos de adubo, sacos de semente, veneno de lavoura, classificador de grãos, moirões, etc. Sempre com paciência e prudência, além de habilidade e sabedoria.
Aquela pecinha que fica atras do volante que vc fala, já rodou no mínimo 1,5 milhão de Km em picape e nunca fundiu um motor, nem bateu ou capotou alguma sequer. Além de manutenir dentro da disponibilidade de tempo q tinha na época.
Rodei 550 mil Km numa D20 -92 Maxion s4t (pneus aro 16) q foi vendida por questão de alto custo de manutenção (tinha q fazer a BI). Depois peguei uma 94 com mesmo motor (aro 15) que foi furtada qdo tinha 440 mil Km. E trabalhei indo de uma fazenda para outra, todos os dias na região q te falei. O meu patrão era o dono das revendas GM dessa mesma região. Detalhe, não fazia manutenção nas revendas por questão de caixa separado entre as firmas: Fazendas e Revendas????
A minha opinião independe se o diferencial é dana ou outro qualquer. O q relatei, foi o q vivi no dia a dia... E esse conceito eu tenho tanto de D20, quanto de F1000 e Silverado, não pela configuração das picapes, mas pelo uso normal a que foram destinadas quando foram fabricadas.
Abs
Eduardo -
23/02/2010, 12:14Daniel.ShimomotoX2!!!!!!!!!!Citação:
Postado originalmente por bgtn
Verdade!!!Tem isso mesmo. Ainda esses dias estava conversando disso com meu meca! Era um sistema bizarro mesmo.
Meu meca tem uma F-100 que ele colocou motor 229 com esse sistema. Ai ele trocou a bomba por uma rotativa.
Abs1!!! -
23/02/2010, 12:38Daniel.ShimomotoDieselPower;Citação:
Postado originalmente por DieselPower
Não tinha visto seu post!
Não sei precisar os anos de fabricação, mas as F-4000 sairam com motor MWM D226 (camisas secas) D229, algumas com 4.10 e posteriormente os Cummins.
Andou também, na década de 80 saindo com um motor fabricado pela propria Ford que era o Ford 4.268 (alguns chamam de FTO 4.4L). Era o mesmo do trator Ford 6600 diferindo apenas por utilizar bomba injetora em linha Bosch ao inves da Lucas-CAV rotativa do trator.
Um grande abraço! -
23/02/2010, 12:59PauloLimitedCitação:
Postado originalmente por Daniel.Shimomoto
Por que q esse motor Ford num tem a fama muito boa ? As f-4000 com esse motor são ruins de revenda.