Gurgel Super Cross

[Pavani]

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Bom...
Mérito para o senhor Gurgel, por ter coragem de fazer as coisas acontecerem...
Mas o tópico diz sobvre o que?!? Fazer um Gurgelzinho4x4.... EU sinto muito, mas é uma furada.... Quem quer uma caixa de fósforo 4x4?!? Pra isso nada teria de ser original e mesmo assim não seira simples...
Cada um tem paixão pelo seu carro, eu tenho pelo meu Willys... O WIllys tem pontos negativos?!? Tem, vários... Mas eu não comparo um WIllys com um Gurgel.... Alguém comprara?!? São totalmentes carros opostos...
O Gurgel podia até se destacar na produçao... Mas como bugue, tem um modelo eu não sei nem o nome do modelo, mas é bonitinho, legal pra dar um role sem capota e tal... Mas se vc quer fazer trilha, sem chances....
É fraco, baixo e por aí vai....
Cada defende a sua bandeira, mas não da pra discutir sobre certas coisas... Tem gente que pode ter um fusca, mas afirma que o Fusca é tão bom quanto um Porsche.... O Fusca é belo carro, mas alguém compara um Carrera com um Fusca?!?
O fato é saber ouvir e saber discutir, antes de tudo todos estamos aqui elo mesmo propósito.... Mas acho perda de tempo discutir neste Fórum sobre carros que não são off roads... Certo?!? QUe é o caso do assunto centra do tópico... E se alguém me falar que aquela caixa de fósforo é Off Road, eu vou cair no chão de rir....
Cada carro tem a sua utilidade, a desse Gurgel COM CERTEZA NÃO É OFF ROAD! ! !
Abraço, e muita calma galera cada um fala o que quer... Basta saber falar pra que aja um convívio mais social nesse fórum...
Pavani

[Sukys]

...mas acho que o Gurgel devia ter estudado mais História.

...Ele cometeu exatamente o mesmo erro que seu contemporâneo Nelson Fernandes (aquele, do Democrata)...

Aquele, do Democrata, foi considerado um estelionatário e não um fabricante de automóveis. Até a Familia Fernandes, dona da Vemag, teve prejuízos com este Fernandes que não era parente direto e nunca produziu nada, ao contrário do Gurgel que começou sua vida de empresário fazendo displays para luminosos, passou para micro-carros e karts, até culminar com uma produção de alguns milhares de carros. "Pequena" diferença entre eles, não acha?
Aquele, do Democrata, só "fabricou" duas carcaças em fibra em um galpão na antiga Estrada de Santos, que por sinal apodreceram por lá junto com dois motores italianos e um molde de carcaça semi-montado. Sei muito bem desta história porque à época meu pai estava montando uma empresa de consórcios e quase entrou nesta furada.
Ainda tenho guardado um convite e a carta-proposta para a compra de ações, além de várias reportagens (de época e também recentes) sobre o assunto, se quiser posso procurar e disponibilizar neste fórum, se bem que talvez até em busca pelo Google consiga-se material do tipo.
E, numa boa, comparar Gurgel com a Fabrica de Automóveis Presidente é conhecer pouco ou quase nada sobre a história do automobilismo nacional.

[Sukys]

Pavani escreveu:
Cada carro tem a sua utilidade, a desse Gurgel COM CERTEZA NÃO É OFF ROAD! ! !



Até que enfim encontrei alguém que sabe reconhecer que cada carro tem sua vocação!
O SuperCross foi concebido como utilitário "leve", sem nenhuma pretenção para o Off Road, e para transforma-lo em tal seria necessário refazer tanta coisa que estaríamos fabricando outro carro!
Só não podemos esquecer que nem tudo na vida é trilha pesada e nem todos usam carro por lazer, e para muitas aplicações este carrinho seria de grande utilidade.

Sempre gostei de andar de kart e se este carrinho estivesse em produção com certeza teria um.

Abraços,

[Sukys]

Nicho cada vez menor... lembro bem do monte de Gurgel que eu via na rua na infância quando tinha 10 e de como eles sumiram enquanto eu crescia.

Nicho cada vez maior, haja vista a quantidade de utilitários novos que existem por aí. Modelos da Gurgel estão sumindo da mesma forma que some qualquer veículo que tenha a produção encerrada e são substituídos por outros, no caso, de outras marcas.
Um exemplo de "veículo que não sumiu" é o Jeep e o Engesa. A produção foi encerrada mas não existe algo compatível (em termos de aplicação versus custo de aquisição, custo operacional, e demais custos), só que não podemos esquecer que estes dois veículos estão nas mãos de pessoas que fazem uso por lazer ou estritamente por gosto. Para outras aplicações tornam-se inviáveis financeiramente.

Mesmo assim, quantas dessas peças eram feitas a mão? Não poderia ter um gabarito?

"Feito à mão" é força de expressão. Evidente que tinham gabaritos mas deve ter havido algum problema no lote ou até especificamente no carro em questão.
Conheci um engenheiro da GM que lá pelas tantas esteve envolvido com a linha do Opala, não muito antes de ser descontinuada, ou seja, com a linha de produção já bem "amadurecida". Tivemos várias conversas sobre este carro e não foram poucas as vezes em que comentou sobre os problemas crônicos que existiram na linha de montagem da suspensão dianteira, justamente por causa de erros de "gabaritagem" na montagem dos componentes. Antes da robotização isso era uma coisa relativamente comum de acontecer e até hoje em dia, mesmo com uma "ISO 9000 da vida", se algum funcionário responsável pela recepção de peças marcar bobeira lá se vão alguns carros com problemas. E no final, recall existe para isso mesmo!

Eu penso que há 10 anos atrás todas as revistas eram muito melhores do que hoje Hoje qq revista é uma droga.

Motor Três, Auto Esporte, 4X4 & Pickup, Oficina Mecânica e até a QR foram ótimas revistas e se hoje em dia não existe coisa que se presta boa parte desta realidade é culpa de quem compra.

Precisamos marcar de tomar uma cerveja!

É só marcar, assim eu te conto que a minha humilde participação no Engesa está na chave de seta, copiada da adaptação que fiz no meu Jeep Willys e que o Xixa (diretor técnico da Engesa) copiou e nem pagou Royalties.

Abraços,

[Sukys]

Pra isso existe bloqueiro, inisito: ou bloqueio ou nada.

Existem dezenas de modelos de bloqueio, e alguns são tão ruins que é preferível um Seletraction em seu lugar.
E cá entre nós, quem é bom de braço nem precisa de bloqueio, concorda?
E quem é muuuuuito bom de braço pode até dispensar uma tração, não acha?
Já leu o relato sobre a primeira "transposição automotiva" entre São Paulo e Santos? Recomendo.

Ponto a menos no gurgel, ponto a menos no Land, que por acaso é um modelo que merece uma modernização a muito tempo.
Mas no Land não é possivel desmontar a porta por fora, mesmo com ela trancada, no Gurgel...

...no Gurgel você não tira o parafuso por fora nem a pau, a não ser que tenham mexido na porta e tirado a contra porca que existe originalmente.

Ah sim até em Ferrari, como a 456 m e a 612, mas são cambios adequados ao motor e com relação correta, diferente dos Gurgel. A Gurgel não usou esse sistema por inovação, usou pq so tinha caixa de fusca, então tiveram de se virar com ela mesmo.
Resultado: vibra demais, ficou com a relação errada, e a caixa não aquenta a potencia do motor Ap. Além de ser um desafio passar de marcha, ja que afetou a sincronia. Gambiarra!

Sendo assim tanto a Ferrari quanto a Porsche também fizeram gambiarra porque TODOS os carros que tem sistema semelhante ao TTS padecem do mesmo mal, tanto que este sistema de transmissão foi parar no limbo das invenções.

Como marca, a gurgel despertava paixões por ser nacional, mas seus produtos estavam muito aquém do disponivel na época.

Taí uma coisa que nunca existiu, a grande maioria dos brasileiros não dá a minima para produtos nacionais, muitas vezes com razão mas a generalização sempre tende para a burrice.

Se vc comparar O X-10/-12 a um outro bugre, ele é muito melhor, mas compare-o a um automovel da época. Esse modelo até q tem o seu mérito, mas os demais....
compare o Carajas a uma Veraneio, ou Rural. Ou o BR800 ao Uno

X10/12/Tocantins eram utilitários, em todos os sentidos do termo, e não podemos compará-los com automóveis.

O Carajás pode muito bem ser comparado com uma Veraneio ou Rural, desde que 4X2, e se entrarmos no mérito dos defeitos e virtudes técnicos de cada modelo temos que considerar a "maturação" de cada um e até o que existia por trás em termos de estrutura.
Tem muita gente que desce o cacete no Troller mas se considerarmos o que existe por trás deste carro a coisa muda de figura. Meter o pau é fácil mas fazer algo, mesmo que ruim, é que são elas...
E no final, compra quem quer ou quem pode!

BR800/SuperMini são considerados mini-carros, coisa que o Uno não é, logo não existe lógica na comparação.

[Marcelo A. Marchiodi]

Caro Klendatu; respondendo um pouco atrasado a uma de suas respostas:

Eu não estou desrespeitando ninguém do fórum, estou exercendo meu direito de livre expressão, e até que fui muito educado.

Se você acha que "inventar" um sistema de refrigeração de um motor à combustão interna é fácil... fazer o quê... paciência...

Outra: se eu estivesse numa situação como essa (onde é necessário o Seletraction), e a única "coisa" disponível fosse este recurso, eu não acharia o sistema "Seletraction" cômico... aliás, você já passou por uma situação dessas????????

Sobre o que você disse a respeito do TTS, o nosso nobre e sábio colega Sukys (que aliás, vale a pena ler suas respostas!!!) já lhe respondeu... ou será que a Porsche não é "marca" suficiente para você?????????????

Essa desculpa de que não tem intimidade com teclados que não sejam ABNT2 não cola, isso não justifica erros grosseiros de português, tipo jeito com "g", suspensão com "ç", transmissão com "ç" entre outros... (numa boa Klendatu, leia mais jornais, revistas, livros... você está precisando, escrever um texto com tantos erros é falta de respeito com o leitor) quanto ao resto, erros de acentuação e outros concordo com você, já trabalhei com outros tipos de teclados e sei como é... mas me adaptei e aprendi... você é capaz disso também, não é???

"...defasados tecnologicamente...", o que isso quer dizer?????????? A mecânica de Fusca era ou é defasada??? Sim, concordo em parte . Mas apesar de defasada... é simples!!!! E eficiente, se não fosse, não teria vendido mais de 22.000.000 de unidades, a maioria ainda rodando. Fácil de compreender, consertar, "mexer" ... quem tem um mínimo de conhecimento em mecânica entende como um motor "defasado" de Fusca funciona (no caso dos X-10/12)...
E pra falar a verdade, esse negócio de falar que mecânica de Fusca é defasado é preconceito, só pra constar: o conceito do motor à combustão interna existe desde o séc. XVIII exatamente igual ao que existe hoje e vai existir por muito tempo ainda, a única coisa de diferente que apareceu foram alguns melhoramentos.

32 cv = potência rídicula... não entendi. Já ouviu falar em dimensionamento??? Você sabe quanto pesava um Super Mini ou um BR 800???????????? Sabe o que é relação peso/potência??????? O BR 800 pesava aproximadamente 620 kg, com "32 cv", um Fusca Type 87 4x4 ou Kommandeurwagen da Segunda Guerra Mundial pesava aproximadamente 800 kg e tinha apenas 25 cv, tração 4x4 com bloqueio de diferencial nos 2 eixos (ver http://www.4x4brasil.com.br/forum/vi...?p=13779#13779), tinha um desempenho excepcional no fora-de-estrada se comparado aos Jeeps da época (obviamente muito bons também), o Schwimmwagen então nem se fala, além das mesmas características citadas ainda era anfíbio!!!!!!!!!!! Estes veículos foram usados numa GUERRA, isso quer dizer que eles teriam de enfrentar todo tipo de situações, algumas com certeza piores do que encontramos numa trilha qualquer por aí...

E essa de dizer que o Land Rover ganhou um ponto a menos por ter dobradiça da porta do lado de fora é no mínimo ridícula... e ainda dizer que ele precisa de modernização... putz... sem comentários... talvez o Freelander seja mais bonitinho, moderno e adequado pra você, não é???????????

Quando tive a idéia de fazer esse tópico, pensei em como poderia ficar o carrinho se fosse repensado para a adoção de tração 4x4, pensei em fazer outro carro mesmo mas usando o visual dele, se você ler novamente lá no começo verá que eu digo que ele deveria ser “reprojetado” , aumentar vão livre, colocar eixo dianteiro...e etc. Nunca disse que do jeito que ele estava era um fora-de-estrada puro, sem condições mesmo, mas se fossem feitas essas modificações garanto que eu iria mais longe nele que você com essa Ranger ou a tal F-4000 V8 step...blá blá blá-blá blá
E digo mais: o Sukys está certíssimo, tendo BRAÇO, se leva um carro, 4x4 ou não, com bloqueio ou não, a qualquer lugar!!!

Por fim: dá pra ver que você não sabe bulhufas do que está escrevendo, tá mais é com jeito de playboy que quer um 4x4 pra impressionar a mulherada na rua do que um entusiasta de 4x4, não dá pra levar em consideração a maioria do que você escreve. Vá procurar um fórum de “tuning” tipo “Velozes e furiosos” , combina mais com você. Sou um grande fã da Gurgel (mesmo com todos os defeitos que ela tinha) e por isso fiquei tão indignado com o que você escreveu.
Eu não sou muito mais velho que você, tenho 26 anos, mas quando você tinha uns 2 ou 3 anos de idade e ainda se cagava nas fraldas eu já lia revistas tipo MOTOR 3 (uma grande revista mesmo Sukys!) e 4x4 & Pick-up, a melhor que houve no Brasil sobre o assunto, além disso cresci no meio de uma oficina mecânica, tenho um Jeep Willys CJ-3B e muitas idéias na cabeça. Se for pra você escrever alguma coisa de valor e útil relacionado ao assunto do tópico, ótimo, seja bem-vindo! Se não, não encha o saco com comentários vazios e sem fundamento... procure aprender mais sobre o assunto pra escrever algo que preste...

[Klendatu]

Vc esta sim me desrespeitando e saindo do assundo, que são os Gurgel, para fazer colocações pessoais sobre mim como se isso creditasse algo sobre eles, mais isso é típico da humanidade(vide as recentes campanhas eleitorais), fazer oque? Falta de argumentos fede!
Inventar um sistma de refrigeração não é fácil mas isso não é projetar um motor. Isso sim é dificil.
Eu não consigo engolir esses freios individuais.
Não conheço o sistema da Porsche nem da Ferrari, o que eu sei é que o Carajás não funciona bem e não tem durabilidade, pouco importando se alguém "maior" fez o mesmo.

Defasados tecnologicamente e potencia ridicula sim, até pq no caso do Br800/Supermini isso não significava consumo proporcional ao peso e potencia, aliás o desepenho era péssimo. Tanto são defasados que vc os comparou com veículos projetados a mais de 60 anos, que realmente estavam no mesmo nível tecnologico dos Gurgel. (salvo o chassi Plasteel)

O Land Rover esta sim defasado, e ter dobradiçass esternas é um símbolo disso. A Ford concorda comigo, e o novo Defender esta a caminho.

Eu uso e frequento o fórum que eu bem enterder e falo o que eu quiser pouco me importando se vc acha isso ou aquilo.

Apesar de isso ser problema meu, eu estou equipando a F-4000 por que ja tinha ela, pois me foi dada por meu avô, ja que ela tinha problemas mecanicos e fiscais, e estava sobrando. E o uso que eu farei dela é inteiramente problema MEU.

[Birita]

Aproveitando o tópico...

Suky´s essa imagem no seu avatar por acaso não é de um G15/X15?

Sempre adorei esse veículo, por parecer um carro-forte, grande, imponente e também muito aerodinâmico...

Já vi que você entende de Gurgel, mesmo se não for, você pode me informar se é um carro bom, suas principais qualidades, ficha técnica etc...

Se não for pedir muito...

VLWS

[Paulo_Marcelo]

Qual a caixa de marcha usada nos BR-800 e supermini?

[Marcelo A. Marchiodi]

O câmbio usado no BR 800 e no Super Mini era feito sob encomenda na Argentina, a fábrica Gurgel que seria aberta no nordeste (com equipamentos e máquinas compradas da Citroen, se não me engano...)seria pra fazer o câmbio também. Certo Sukys!? Apareça aí...

A relação era a seguinte:


1ª ........................ 1 : 3,746
2ª ........................ 1 : 2,157
3ª ........................ 1 : 1,378
4ª ........................ 1 : 1,000
ré ........................ 1 : 3,815

Razão da transmissão do diferencial ................. 1 : 4,100

[Paulo_Marcelo]

Será que cabe cambio de chevette aí???

Meio impussivel neh?

Planos malucos...

[Marcelo A. Marchiodi]

Paulo;
Não acho meio impossível não, quando se tem conhecimento em mecânica e criatividade tudo é possível, desde que se pesquise e se aprenda sobre o assunto, e mesmo que o resultado não seja bom, pelo menos você tentou, fez e aprendeu! Isso é o que importa!!!

Quando eu disse que daria pra colocar 4x4 no Super Cross, estava falando sério, a concepção e localização dos componentes mecânicos permite isso, desde que se façam as modificações necessárias. Se eu tivesse o carro (ou pelo menos a carcaça dele...) e dinheiro, tentaria fazer com certeza, não faria como uns e outros aí que criticam (críticas negativas, nem um pouco construtivas...) sem saber do que falam

Mas no que você está pensando?????????