Gorki

Citação:

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Postado originalmente por BACALHAU

"Mas NUNCA vi maiores detalhes sobre essa adaptação e nem comentários posteriores. Ou seja, como muitas adaptações apresentadas aqui, as notícias são do momento em que a coisa é feita. Depois não se sabe mais nada a respeito. Como a coisa evoluiu. Se depois de muito tempo de uso, apareceram problemas ou não."

O que talvez aconteça seja o seguinte: O cara faz a "melecada" e todo eufórico posta aqui no Fórum com riqueza de detalhes. Passado algum tempo, cai na real e vê o tamanho da K-g@d@ e para não dar o braço a torcer ou por vergonha, sei lá, não menciona mais nada. Não quero criticar ninguém, mas seria bom que fossem relatados também os fracassos, para servirem de exemplo e evitar que outros façam a mesma besteira.

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BINGO!!! Você leu meus pensamentos, e foi direto ao ponto! Muita gente descreve com detalhes toda a lambança que fez, mas não relata, depois de algum tempo, quais foram os resultados obtidos! Muitas vezes, o carro é vendido pouco depois, na surdina, eventualmente devido a algum fracasso não-revelado. É que esse pessoal é muito tímido... :twisted:
É por isso que eu insisto: muuuuuito cuidado com essa história de "eu li", "eu ouvi falar"... O negócio é ver para crer, precisa dirigir o carro, encher o dono do mesmo de perguntas, enfim, é necessário ter certeza de que a alteração funciona, e que funciona a médio/longo prazo! Se for funcionar até a próxima esquina, não adianta nada...

Deixa eu exclarecer uma coisinha :

Moro no SUL, só tem meu NIVA na cidade então fico sem referencia para muita coisa, e tudo que faço é com ajuda da galera do fórum e tbm do Kavuska de Floripa.

Sobre esse maldito óooooooooo do meu NIVA, ja me foi dito de tudo.
EX: Rolamento de Roda / Diferencial / Caixa de Marchas / Reduzida.

Aí fico eu aqui sem rumo, vcs me entendem ???
É foda a gente tentar resolver um problema na base da tentativa de erro e acerto. Sei que os colégas não tem nada a ver com meu problema e que todos dentro das suas experiências tentam ajudar da melhor maneira possível.

Dependendo do problema, nem a troca de caixa do NIVA por uma CHEVETTE resolveria a questão, pois ainda não identifiquei exatamente de onde vem o barulho de ambulãncia (óooooooooo).

Agradeço pela disposição de todos em debater esse assunto eu fico aqui de longe tentanto "filtrar as informação" para descobrir o PONTO "G" da questão. :concordo:

Vlw....ENIO

Olá, Ênio, não se desespere (ainda). Seus problemas acabaram (de começar).:twisted:
Vou dizer mais uma coisa que pode ser: rolamento (colar) de embreagem. :twisted:
Faz o seguinte teste: Quando estiver fazendo barulho, encoste o pé na embreagem sem pisar muito, se parar a sirene é ele. :concordo:
Não fique chateado com tantos "pitacos" que você ouve. Realmente identificar o problema só pela sua narrativa, sem ser ao vivo e a cores, não é trabalho de mecânico e sim de "mãe Dinah" ou padre Quevedo.:mrgreen:
Uma coisa eu posso garantir com certeza, o problema está entre o seu pára-choques dianteiro e o seu traseiro (quero dizer o pára-choques traseiro):shock: :oops:
Perco o amigo mas ...

Citação:

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Postado originalmente por eniomurara

Deixa eu exclarecer uma coisinha :

Moro no SUL, só tem meu NIVA na cidade então fico sem referencia para muita coisa, e tudo que faço é com ajuda da galera do fórum e tbm do Kavuska de Floripa.

Sobre esse maldito óooooooooo do meu NIVA, ja me foi dito de tudo.
EX: Rolamento de Roda / Diferencial / Caixa de Marchas / Reduzida.

Aí fico eu aqui sem rumo, vcs me entendem ???
É foda a gente tentar resolver um problema na base da tentativa de erro e acerto. Sei que os colégas não tem nada a ver com meu problema e que todos dentro das suas experiências tentam ajudar da melhor maneira possível.

Dependendo do problema, nem a troca de caixa do NIVA por uma CHEVETTE resolveria a questão, pois ainda não identifiquei exatamente de onde vem o barulho de ambulãncia (óooooooooo).

Agradeço pela disposição de todos em debater esse assunto eu fico aqui de longe tentanto "filtrar as informação" para descobrir o PONTO "G" da questão. :concordo:

Vlw....ENIO

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Já vi que o negócio é enviar o Wilson a Benedito Novo! :mrgreen:

Citação:

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Postado originalmente por Otávio Luiz

Nobre peixe do norte, no tópico do Nivopala tem bastante informação sobre a caixa de Chevette no Niva. O galináceo desprovido de visão também coleciona informações sobre esta adaptação.
A reduzida e bloqueio permanecem, e o acoplamento elástico desaparece.
Parece uma ótima solução p/ quem vai trocar o motor pelo AP.

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Nem sempre ele desaparece nao. No meu ele permanece e alivia muito a tremedeira da caixa de transferencia

Pois é, Mr. Braszil, o senhor, segundo as "más línguas", tem umas modificações beeeem interessantes na sua bela viatura.
Poderia brindar-nos com uma detalhada explanação a respeito?
O que foi feito, há quanto tempo, o que deu certo, o que não ficou exatamente como esperado, ...

Estou sendo muito abusado e pedindo muito? :oops:
Ah, não? Que ótimo. Coloca umas fotos também. :twisted:

Pelo que sei, quem fez essas alterações foi o RB e pelo jeito estão satisfatórias, pois parece-me que as modificações que o Walter fez foi por indicação sua...
A não ser...
Não, não acredito. Tá certo que o cara é ARGHentino, mas, você não ia sacanear o cara. :odedo:

Ia? :shock:

Citação:

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Postado originalmente por BACALHAU

Pois é, Mr. Braszil, o senhor, segundo as "más línguas", tem umas modificações beeeem interessantes na sua bela viatura.
Poderia brindar-nos com uma detalhada explanação a respeito?
O que foi feito, há quanto tempo, o que deu certo, o que não ficou exatamente como esperado, ...

Estou sendo muito abusado e pedindo muito? :oops:
Ah, não? Que ótimo. Coloca umas fotos também. :twisted:

Pelo que sei, quem fez essas alterações foi o RB e pelo jeito estão satisfatórias, pois parece-me que as modificações que o Walter fez foi por indicação sua...
A não ser...
Não, não acredito. Tá certo que o cara é ARGHentino, mas, você não ia sacanear o cara. :odedo:

Ia? :shock:

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Dear Codfish,

A historia do CACIQUE é publica aqui no forum, na galeria tem varias fotos e posso colocar mais algumas mas este topico aqui é do Gorki primo irmao mais novo. http://www.4x4brasil.com.br/forum/album.php?albumid=143
detalhada explanaçao podem encontrar aqui http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...2&postcount=86
quem sabe poso abrir um topico chamado Cacique e ai sim detalhar mais sobre ele, mas este pertence ao brother Walter.
Estou aqui para qualquer pergunta que tenha sobre as modificaçoes feitas é so perguntar, Nao indiquei as modificaçoes ao Walter so indiquei ele ao RB que no meu ver é a pessoa que mais entende de modificaçoes bem feitas ao nivinha. O Cacique é uma delicia de Niva nap tenho o que reclamar sobre ele

Gil , vc em parte tem razão, o cambio do Niva é muito bom , porém as peças são uma fortuna , por isso que o pessoal opta por adaptações .

No geral é isso .

Exemplo : Um anel sincronizado custa R$ 80,00 e a engrenagem da quinta marcha R$ 400,00

Um anel sincronizado do cambio do chevette custa R$ 20,00 . Um cambio inteiro R$ 400,00

Os cambios são bem parecidos , o único problema é a falta de um Kit de adaptação bem estudado .

Citação:

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Postado originalmente por Girti

Graaaande Bacalhau, a questão que não quer calar é: há garantias de que esta adaptação é segura, ou seja, não vai virar uma adaptraição? Entendi bem o seu ponto quanto à maior facilidade em encontrar as peças e o "mechânico" para o câmbio GM do que para o câmbio Lada, mas se esta adaptação não for 100% bem executada, com tudo bem alinhado e funcionando muuuuito bem, você estará trocando 6 por menos de meia dúzia.

Muitos já devem ter reparado que eu tenho grandes, na verdade enooooormes reservas quanto às adaptações feitas no Niva. Motor AP, motor Opala, câmbio de Chevette, pneus de Caterpillar :mrgreen:, etc... Acontece que eu tenho fortes razões para isto, pois, nos inúmeros Nivas que eu já vi por aí, seja nos encontros (Ibirapuera, Pacaembu, ABC...), seja nas oficinas (Wilson e outros), já vi muitas, mas muuuuuitas gambiarras e adaptraições, grande parte delas irreversíveis ou muito difíceis e caras de serem invertidas para o original. E o pior é que, em muitos destes casos, os seus proprietários, talvez por inexperiência, talvez por desconhecerem outros Nivas além dos seus, estavam tranqüilos, achando que aquele seu Niva era um Niva normal, ou até melhor do que outros, quando, na verdade, era um Niva ruim, eventualmente péssimo. E, infelizmente, a tendência é de piora, vez que, cada vez mais, os novos proprietários de Niva desconhecem o carro e, empolgados, começam a alterar o carro antes de o conhecerem melhor, ou de resolverem os seus problemas básicos.
Exemplificando: o cidadão compra um Niva e acha que o carro não está andando bem, e seu consumo está alto. Ao invés de, como manda o bom senso, mandar fazer um exame completo de todos os componentes que possam estar causando estes problemas (velas, cabos de velas, carburador sujo, desregulado ou precisando de troca, platinado gasto, freios presos, pneus inadequados ou mal calibrados, etc...), ele resolve trocar o motor por um AP. Se esta adaptação não for bem feita, ele vai gastar um dinheirão, e o carro vai ficar, eventualmente, pior do que estava. E aí este cidadão, frustrado e irritado, irá vender o Niva (que será um Niva ruim, com problemas a serem resolvidos por seu novo e infeliz proprietário) e passará a falar mal do russinho.

Enfim, o que eu acho importante é que, antes de se fazerem adaptações e alterações mais profundas (não considero a troca de rodas de 16" por rodas de 15" uma alteração profunda :mrgreen: ), sejam pesados os prós e contras, sejam experimentados outros Nivas em melhor estado (para efeito de comparação), enfim, sejam esgotadas todas as possibilidades. Caso, depois destes cuidados, o cidadão ainda queira fazer as modificações, ao menos estará fazendo-as com plena convicção e conhecimento de causa.

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Citação:

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Postado originalmente por Marcio Rossetto

Gil , vc em parte tem razão, o cambio do Niva é muito bom , porém as peças são uma fortuna , por isso que o pessoal opta por adaptações .

No geral é isso .
Exemplo : Um anel sincronizado custa R$ 80,00 e a engrenagem da quinta marcha R$ 400,00
Um anel sincronizado do cambio do chevette custa R$ 20,00 . Um cambio inteiro R$ 400,00
Os cambios são bem parecidos , o único problema é a falta de um Kit de adaptação bem estudado .

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Agora eu pergunto: quantas vezes, durante o tempo em que um carro (no caso, o Niva, mas pode ser outro carro também) permanece em seu poder, você manda mexer no câmbio? Pouquíssimas ou, eventualmente, nenhuma vez! Eu, em quase quinze anos de Niva, tive 5 Nivas, e precisei mandar abrir o câmbio de apenas UM deles, carro este que ficou comigo durante quase DEZ anos e 200.000 Km. Acho bastante razoável mexer no câmbio UMA vez durante este tempo, e não creio que compense ter todo o trabalho e preocupação de uma adaptação para apenas UM evento de abertura de câmbio. Aliás, cabe lembrar que o maior custo em um serviço no câmbio não é o das peças, e sim o da mão-de-obra, que é bastante extensa e deve ser de boa qualidade (ou seja, não se deve economizar nesta hora, deixando o carro na mão de um "mechânico" mais baratinho).

Resumindo: acho que vale a pena se pensar em "nacionalização" de peças que são trocadas ou cuja manutenção é feita com relativa freqüência, como, por exemplo, pastilhas de freio (que já são nacionais), rolamentos (já existem muitos substitutos nacionais), etc... Mas para itens que raramente sofrem manutenção, como câmbio e motor, por exemplo, acho que não vale a pena o tempo e o risco envolvidos, uma vez que são eventos que raramente ocorrem.

Citação:

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Postado originalmente por Marcio Rossetto

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Os cambios são bem parecidos , o único problema é a falta de um Kit de adaptação bem estudado .

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Você se refere à adaptação da caixa do Chevette no motor original, certo?
Porque lendo os fóruns de "chevetteiros", pareceu-me que de tanto colocarem motores AP em Chevettes, já existe esse kit sendo produzido comercialmente. :pensativo:

Citação:

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Postado originalmente por Girti

Agora eu pergunto: quantas vezes, durante o tempo em que um carro (no caso, o Niva, mas pode ser outro carro também) permanece em seu poder, você manda mexer no câmbio? Pouquíssimas ou, eventualmente, nenhuma vez! Eu, em quase quinze anos de Niva, tive 5 Nivas, e precisei mandar abrir o câmbio de apenas UM deles, carro este que ficou comigo durante quase DEZ anos e 200.000 Km. Acho bastante razoável mexer no câmbio UMA vez durante este tempo, e não creio que compense ter todo o trabalho e preocupação de uma adaptação para apenas UM evento de abertura de câmbio. Aliás, cabe lembrar que o maior custo em um serviço no câmbio não é o das peças, e sim o da mão-de-obra, que é bastante extensa e deve ser de boa qualidade (ou seja, não se deve economizar nesta hora, deixando o carro na mão de um "mechânico" mais baratinho).

Resumindo: acho que vale a pena se pensar em "nacionalização" de peças que são trocadas ou cuja manutenção é feita com relativa freqüência, como, por exemplo, pastilhas de freio (que já são nacionais), rolamentos (já existem muitos substitutos nacionais), etc... Mas para itens que raramente sofrem manutenção, como câmbio e motor, por exemplo, acho que não vale a pena o tempo e o risco envolvidos, uma vez que são eventos que raramente ocorrem.

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Gil, mais uma vez concordo com você em gênero, número e grau.
Eu (que me lembre) nunca mandei abrir a caixa de marchas de nenhum dos carros que eu tive. E olha que eu sempre tive carros "antigos" :mrgreen: na minha vida.
Mas a minha pergunta sobre essa adaptação é na eventualidade (não muito remota) de não se encontrarem com facilidade peças de reposição, o preço das mesmas, que dependendo do que for pode tornar o reparo inviável econômicamente e, principalmente, encontrar um profissional competente para fazer o serviço, independente de quanto ele vai cobrar.
Acho que você concorda que se eu perguntar sobre uma oficina de caixa de marchas que conserte um câmbio de Chevette, em qualquer lugar vão me indicar uma, mas se eu chegar em uma oficina, ainda que decente, com uma caixa de câmbio de um NIVA, o cara vai me olhar atravessado e resmungar entre os dentes qualquer coisa como "Não mexo nisso aí não". Puro preconceito, eu sei.
Aliás, eu acho que sei porque qualquer "mexânico" se mete a consertar um desses carrões importados, cheios de firulas e diz que não "mexe" em NIVA. Ele sabe que um dono de NIVA não tem "bolso fundo" onde ele possa meter a mão com ganância e cobrar uma fortuna por qualquer besteirinha que ele fizer no carro. Na minha quase que total ignorância de mecânica, eu vejo a mecânica do NIVA como a de um outro carro qualquer: motor ciclo Otto 4 tempos, caixa de câmbio, freios a disco e a tambor, etc., etc.. Claro que tem certas particularidades que diferem, com entre todos os outros carros elas existem, mas os princípios são os mesmos. É só parar para analisar e pensar, mas esta última parte deve doer...

Fala Bacalhau .

Ja estudei colocar a caixa do chevette .

Me refiro ao motor AP . A caixa do Chevette 5 marchas com capa seca e flange fica em torno de 4 a 5cm mais comprida que a do Niva ,então tem que jogar a caixa de redução para traz porque é complicado jogar o motor para a frente , acontece que não tem esse espaço atrás . A propósito, se vc quer colocar a caixa do chevette , aproveita e ja deixa um vão maior no túnel .

Agora a flange entre capa seca e cambio tem quase 20 mm de espessura , isso para compensar a ponta do eixo piloto do cambio do chevette que é mais comprida .

Tem também a questão do acoplamento cambio x t case , acionamento da embreagem , etc .

Não é tão trivial assim .

Citação:

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Postado originalmente por BACALHAU

Você se refere à adaptação da caixa do Chevette no motor original, certo?
Porque lendo os fóruns de "chevetteiros", pareceu-me que de tanto colocarem motores AP em Chevettes, já existe esse kit sendo produzido comercialmente. :pensativo:

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