Seja feliz com sua máquina. Não preciso tentar explicar o inexplicável pra alguém tão experiente, suprassumo do conhecimento e que já tem a opinião formada e que nada que um profissional falar, vai fazer vc mudar. Quanto mais um leigo como eu.
Tenho muito que aprender no off road realmente. Mesmo com os vários trofeus de rallys que corri sempre, de carro e de moto, ainda há muito que aprender. Mesmo com alguns anos fazendo trilha, de Jeep de verdade, ou samurai, ou vários outroa que já oassei, sempre há o que aprender. Mas não é fechando a visão e olhando só pra um lugar, ou não querendo ouvir alguém com opinião diferente da sua que vou aprender não.
Cuidado apneas pra não sair espalhando algumas coisas que falou ai, que podem rir de vc numa mesa de bar. Principalmente a besteira de ter comentado que existe mais Troller nas trilhas kkkkkkk Claro que vai ter. Mas não porque seja melhor. Ou o ônix é realmente o melhor carro do Brasil por ser o mais vendido?
Valeu. To indo pra trilha. Saia tb da frente do computador e pegue uma estrada, trilha ou simplesmente uma praia. Afirmo que é sensacional.
Grande abraco
Trilha com automático(renegade)?
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14/02/2016, 07:37samucace
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14/02/2016, 08:16Annibal
Puts, conseguiram deturpar completamente o tópico!
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14/02/2016, 08:46Giuberto
E viva o Brasil, país dos babadores de ovo dos gringos, cegos, analfabetos, sem poder de análise, e tudo mais. Nosso povo merece o que tem. Pelo amor de Deus, meus caros... Fiquei calado, pois não adianta discutir com certas afirmações. Só pelo fato de você mostrar uma ficha técnica, o sujeito se sente ofendido.
Julio, é perda de tempo responder certos comentários. Eu nem mesmo vi onde foi que você falou que troller seria melhor por muita gente usar... eu vi onde você disse que os grids dos rallys e raids são dominados por trollers, tipo o transcatarina. Daí dá pra ter noção do nível de distorção que a interpretação do sujeito faz... Ele vai distorcer tudo e responder coisas colocando palavras na sua boca e ignorando todos argumentos técnicos que você escreveu. É perda de tempo, mas eis, minha resposta:
Eu penso o seguinte: Você vai comprar um Jeep Wrangler Unlimited. Pelo site da Jeep Brasil ele custa R$ 199.900,00
Você está com um veículo de R$ 199.900,00. E não, ele não vale R$ 199.900,00 em desempenho e projeto offroad. Ele não tem nem valores medianos de desempenho offroad - aliás, muito aquém! Exige muito investimento e preparação em coisas básicas, que mesmo sendo tão caro, a fábrica não se deu o trabalho de investir. Até mesmo preparações de segurança!
O Troller novo custa R$ 119.630,00! São R$ 80.270,00 de diferença. Dá pra comprar um sedan família pra andar na cidade com todo conforto e segurança e ainda sobra uns R$ 30.000,00 pra investir no Troller, seja no que for: Pneus, Suspensão, Acessórios, viagens, expedições, trilhas, etc.
JKU Wrangler Sport (Vendido no Brasil):
Angulos de entrada: 38 graus (O mesmo ou menos que a maioria dos SUVs!)
Angulos de saída: 28 graus (Menos que a maioria dos SUVs!)
Angulos de transposição de rampa: 17 graus (O mínimo para um veículo nacional ser considerado offroad é 20 graus)
Rampa máxima: 70% ou 35 graus (O mesmo que a maioria dos SUVs!)
Inclinação lateral máxima: 40 graus
Peso/Torque: 54 kg/kgfm (quanto menor melhor) - E aqui, gasolina, o torque só vem em altas rotações
Novo Troller (2015-2016)
Angulos de entrada: 51 graus (pra chegar nesse angulo o JKU precisa de pneu 37" e 3" de lift)
Angulos de saida: 51 graus (pra chegar nesse angulo o JKU precisa de pneu 40" e 4.5" de lift)
Angulos de transposicao: 30 graus (pra chegar nesse angulo o JKU precisa de pneu 37" e 3" de lift)
Rampa máxima: 100% ou 45 graus (No JK, não tem o que fazer. Só se trocar a mecânica que limita isso: Câmbio e motor)
Inclinação lateral máxima: 40 graus
Peso/Torque: 45 kg/kgfm (quanto menor melhor)
Troller antigo (2002-2008):
Angulos de entrada: 56 graus (pra chegar nesse angulo o JKU precisa de pneu 42" e 5.5" de lift)
Angulos de saida: 47 graus (pra chegar nesse angulo o JKU precisa de pneu 38" e 4" de lift)
Angulos de transposicao: 30 graus (pra chegar nesse angulo o JKU precisa de pneu 37" e 3" de lift)
Rampa máxima: 100% ou 45 graus (No JK, não tem o que fazer. Só se trocar a mecânica que limita isso: Câmbio AT ou motor)
Inclinação lateral máxima: 45 graus
Peso/Torque: 47 kg/kgfm (quanto menor melhor)
Agora imaginem o seguinte: Se essa lista de habilidades off-road que postei do JK fossem do troller. E vice-versa.
Tenho certeza que não teria 1 dono de JK preocupado em comparar com troller. E por assim dizer, a Troller teria falido em 1996, 1 ano depois da inauguração, pois com dados tão medíocres, ninguém ia se dar o trabalho nem mesmo de testar o veículo. Mas, como dizem: "a Jeep é a Jeep, pode tudo... o veículo tem DNA, está no sangue, tem know-how..." kkkkkkk é impressionante o que o marketing é capaz de fazer com uma pessoa. E como que os empresários lucram com a ingenuidade dos consumidores! Nisso, a Jeep dá 10000 x 0 na Troller, pois nem marketing a Troller faz. A única campanha em 20 anos de marca, que mesmo assim, não foi nem veiculada na TV, foi a façanha de um consumidor(fazendo o que todo trolleiro já tava cansado de saber que o veículo era capaz) passando com água encobrindo o parabrisa do troller numa das enchentes mais devastadoras de São Paulo. Confiram aqui uma lista do que uma fábrica de produção artesanal como a Troller, se preocupou de fazer: http://www.4x4brasil.com.br/forum/tr...ml#post2349232
Não tem o que comparar. Se o sujeito comprou um carro de R$ 200.000,00, é bom que ele esteja bem seguro do que fez e não fique se envolvendo em discussão, infantilidades e ilusões postadas na internet. Com um Samurai de R$ 20 mil, gasta-se mais R$ 30 mil colocando (basicamente mecânica de troller) motor diesel, câmbio eaton, eixo dana 44/60 reforçados e pneus 38". Vai dar pau em todo mundo na trilha! Angulos de 90 graus de entrada e saida. Quase 45 graus de angulo de transposição. Vai dar pau em todo mundo mesmo. Inclusive em troller de 120.000,00. Só que vai ser muito mais engraçado, nos JK de 200.000,00 que gastaram mais 10, 20, 30 mil em produto importado, vendo um samurai de 50 mil subindo com louvor onde ele nem sonha subir, nadando bonito onde nem sonha em nadar, simplesmente dando um show. Se o sujeito não entende essa relação de custo-benefício em trilha, está no esporte/lazer errado. É o mesmo com Troller vs JK. É muito dinheiro. Dá pra monstrificar um Troller, que mesmo sem monstrificar, já sai muito na frente em diversos quesitos de preparação off-road.
Espero não ter ofendido ninguém. No fim das contas, espero que todos voltem em segurança das trilhas e que todos possam contar com todos, independente da viatura. Pois até mesmo o mais cauteloso jipeiro, pode ter certeza que um dia vai precisar de ajuda e vai precisar contar com companheiros do esporte, independente da viatura. -
14/02/2016, 08:47GiubertoConcordo, peço desculpas por ter dado prosseguimento. Vou ignorar as próximas mensagens.Citação:
Postado originalmente por Annibal
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14/02/2016, 10:33samucace
A discussão aqui era sobre o cambio automático. Postaram um vídeo de uma cherokee passando de boa num obstáculo. Comentei que o AT leva vantagens em algumas situações. Erosão seria uma delas. Depois puxaram outtos assuntos ai desvirtuou o assunto inicial do tópico.
Já havia dito aqui que não tearia mais em bate boca sobre Jk e T4. Cada um tem suas vantagens e desvantagens em relação ao outro. Ao meu ver, as vantagens do Jku são maiores. Mas cada um vai ter que olhar o uso do carro e escolher um que tenha mais vantagem para seu próprio uso. PRO MEU USO, o jku é superior.
Nao respondo tb mais sobre essa briga. Cada um usa o que quer e o que atenda melhor
favor retornemos ao tópico do colega. -
14/02/2016, 12:19Trouller
A única superioridade viável do jaku são duas portas a mais e um porta malas.
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14/02/2016, 13:00Arildo MT
No fim tudo se resume a custo x beneficio, conforto x desempenho, uso x gosto pessoal, manual, automático, ambos tem virtudes e defeitos em qualquer modelo, independente que quanto custou, o fietinho do video gabaritou, kkkkkk, vejo muito aqui no nortão uninho de R$10.000,00 dando pau em pick=ups de 100.000,00, 200,000,00, nem por isso vou dizer que é o melhor dos mais bão do mundo fodastico.
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14/02/2016, 16:20PumbaEu não consigo parar de rir do vídeo do Uno!!!!!!!!!!!! Defender (original), Wrangler automático (todo preparado e bloqueado) e Samurai (todo preparado e bloqueado) contra um FIAT UNO ORIGINAL!!!!!!!!!!!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkCitação:
Postado originalmente por Arildo eletricista
Cara, falando sério, eu já vi vídeo de fusca com mecânica baja 4x4 passando onde Troller original não passou, óbvio que é só pneu, mas um um UNO só com tração dianteira e um pneu careca desses humilhando desse jeito Wrangler automático bloqueado, defender original e um samurai bloqueado!?!?!?!?!?!?!?
Isso aí tem que sair na quatro-rodas!!!!!!!!! Deveria ser capa de jornal offroad!!!!!!!!
Sobre o tópico:
Eu prefiro muito mais carros automáticos. Não tenho vergonha de dizer que não sei controlar muito bem uma embreagem. Dou trancos, deixo morrer, etc. Mas, realmente é uma mecânica que limita o uso. Seja em rallys, raids ou outras competições que exigem velocidade, técnica e perícia, além de limitar as capacidades do veículo também. Um câmbio AT não pode sofrer inclinações altas verticais ou laterais. Se o veículo tombar também, é altíssima a chance de perder o câmbio (risco considerável em trilhas, ainda mais pra quem faz rock crawling). Além disso tudo, tem uma manutenção em média 4-5 vezes mais cara que um manual e não vai durar a vida útil toda do motor (em média dura 200 mil kms), gerando um gasto alto de manutenção corretiva. Mas, o conforto pra mim, é inigualável nos passeios 4x4 e principalmente no trânsito. -
14/02/2016, 16:56VOVÔ DO TROLLER
Muito bom que o assunto foi redirecionado. Espero que o nível mantenha-se bom. Abs
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14/02/2016, 18:30Satomcz
Só uma observação não é um Uno e sim um Fiat Panda 4x4.
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14/02/2016, 20:43homerohermidaInfelizmente...Citação:
Postado originalmente por Annibal
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14/02/2016, 21:47MARCELOLUCHESI
Vamos arrumar então!
cambio automático vai bem em trilha?
Sim! Principalmente se for trilha seca, erosão, pedra, trilhas mais técnicas como as de BH!
manutençao cara?
sim! Mais cara que cambio mecânico, experiência própia.
É bom na água ?
Não. Definitivamente não, já vi muitos câmbios autos encomodarem, inclusive o meu!
cambio auto não pode de forma alguma entrar água, nem super aquecer.
Renegade automático para trilha???
Não!! Também possuo RN 4x4 diesel e esse veículo não foi feito para trilha, no máximo uma brincadeira na praia, expedição. Carro carece de altura, chassi, eixos rígidos, reduzida e etc.. Para colocar em uma trilha média, que dirá pesada.