É como eu já escrevi, Digo, pode durar meses ou apenas um dia, mas uma hora pifa, e quem não acredita na lei de Ohm pode dar de cara com a lei de Murphy, porque geralmente pifa na hora em que não devia. :-)
Para fazer uso de QUALQUER bobina plástica só com controle muito preciso no tempo de carga, e isso só é possível com circuito microprocessado e um ótimo amplificador de corrente, e mesmo assim o resultado não justifica o empenho.Citação:
Postado originalmente por DIGO-RS
http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...5&postcount=28
http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...t=29560&page=4
Não só deve como deve. :-)Citação:
Postado originalmente por DIGO-RS
Espero que você tenha sorte na troca porque foi feito uso indevido da bobina, e isso anula a garantia. Quem lhe vendeu pode até fazer a troca por conta própria, mas por parte da Bosch não haverá reposição em garantia porque eles conseguem identificar o motivo da queima.Citação:
Postado originalmente por DIGO-RS
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BOBINA DE ALTA
Versão Imprimível
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19/08/2008, 19:57Sukys
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19/08/2008, 22:47DIGO-RS
Valeu Sukys!
Mais uma dúvida:
Considerando o meu motor um OHC com ignição eletronica tem um modelo específico de bobina que eu posso utilizar, pois a minha antiga não esta boa.... -
19/08/2008, 22:52DIGO-RS
Sukys mais uma pergunta>>>>
Será que tive algum dano na minha ignição devido ao fato de ter esquentado e de ter trabalhado o dia inteiro com uma corrente maior????? -
20/08/2008, 00:08turboroeDepois ela queima e o pessoal sai por aí espalhando que tal peça é ruim, q não presta, q é vagabunda...Citação:
Postado originalmente por victor massinha
Botar bobina de MI direto sem resistência numa ignição com platinado é a mesma coisa que colocar 1 tonelada num carro que aguenta 500kg.
Ele vai andar por algum tempo, mas daqui a poco tu ta sem suspensão.
E o pior não é isso, o pior é q o pessoal lê numa página de fórum que alguém comprou tal peça e botou no jeep e ficou bom e vai lá e gasta uma grana pra colocar também, sem no minimo uma estudadinha básica, sendo que cada jeep é um jeep, e levando em conta que são carros com no minimo 30 anos, a maioria ja está longe de ser original.
Minha dica é: não leiam dicas, heheheh
estudem, aprendam alguma coisa antes de gastar dinheiro. Duvido que alguém que disse q comprou bobina do MI saiba o porquê de estar comprando... deve ter comprado pq leu numa página de fórum que alguém comprou e funcionou bem por 2 dias...
É incrível como as pessoas gastam dinheiro com coisas desnecessárias por pura preguiça de pensar ou de estudar o caso. Depois vêm dizer que não tem tempo pra estudar essas coisas.... mas tempo pra ficar testando 3 bobinas diferentes (pq a primeira queimou... e aí foi preciso mais um dia pra testar a segunda, que também queimou).
É o típico caso dessas bobinas importadas... Se eu fosse gastar 400 mangos em alguma coisa eu ia querer pelo menos saber como funciona.
Uma bobina é "um monte de fio enrolado"... é um transformador! por que um transformador de 400 reais importado iria ser melhor que um nacional de 50? Se alguém saiu atrás de uma resposta pra isso, ja é um começo.
Óbvio que não to querendo que todo mundo saia por aí virando engenheiro elétrico só pra mexer na ignição do jeep, mas, quem não sabe com o que está gastando seu dinheiro pelo menos se dê o respeito de não gastar só pq alguém disse q funciona e q fica bom.
e foi mal amigos, acordei de mal humor hj
heheheheh (mas o papo é sério) -
20/08/2008, 02:40Sukys
Entendi sua broca e concordo contigo, mas vamos ponderar algumas coisas:
Com platinado só funciona por alguns minutos, é o tempo de derreter os contatos ou torrar a bobina.Citação:
Postado originalmente por turboroe
Com ignição eletrônica também não tem saída, porque se fizer uso de resistor ballast o dito cujo vira uma churrasqueira e, pior, manda a faísca para o buraco, ficando pior do que com o uso de bobina original.
...numa página de fórum de arrancada, e acha que só porque alguém usa em competição servirá em qualquer carro.Citação:
Postado originalmente por turboroe
E cá entre nós, quem entende de preparação de motores faz uso de coisa muito, mas muito mais eficiente.
Da mesma forma que existem jipes e jipes também existem bobinas e bobinas, e o preço de qualquer coisa tem a ver com qualidade e/ou escala de produção, mas a questão não tem a ver com preço e sim com a finalidade de uso, e aí o bicho também pega quando o assunto é jipe, porque a bobina do Mi deixa muito a desejar no quesito isolação.Citação:
Postado originalmente por turboroe
Dúvidas? Jogue água na bobina, simulando uma travessia de alagado ou coisa do tipo. A chance de trincar a isolação por choque térmico é muito grande e aí, baubau.
Tá certo, vai aparecer gente falando que já fez isso e bla bla bla, mas aí é a mesma situação de quem fez uso e teve problemas, e de quem AINDA não teve.
Bobina asfáltica e bobina plástica, conceitos semelhantes mas não idênticos.
Bobina asfáltica foi projetada para trabalhar com tempo de carga variável e bobina plástica com tempo de carga fixo, e fazendo uso de controle via sensor de distribuidor, sem chance, porque QUALQUER bobina plástica abre o bico. Pode demorar um pouco, mas abre.
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20/08/2008, 03:10SukysEntenda o módulo como sendo um relé e a bobina como sendo um farol. Se a corrente drenada pelo farol for menor que a suportada pelos contatos do relé, tudo bem. Se for maior, encrenca à vista.Citação:
Postado originalmente por DIGO-RS
Qual é a corrente suportada pelo módulo que está no seu jipe?
Só tenho como afirmar uma coisa, ela é compatível com a bobina que faz par, original. Saiu disso é chute no escuro.
Estresse não acontece só em componentes mecânicos, eletrônica também sofre com isso, seja por choque térmico ou mecânico, e de lambuja também por excesso de corrente ou tensão, e se existe alguma forma relativamente simples de identificar estresse em componentes mecânicos, em eletrônica não tem.Citação:
Postado originalmente por DIGO-RS
Talvez o módulo funcione perfeitamente por muito tempo, talvez não, e pra saber só usando.
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20/08/2008, 08:30victor massinhaeu sei que quando alguem le este tipo de depoimento sobre a bobina dizendo que ja tinha queimado ela anteriormente pensa que foi colocada por ter visto em outros carros mais preparados e pensou: "uau! meu jeep vai andar igual a esse carro" sem estudo nenhum!! mas nao foi isso que aconteceu nao:discordo:Citação:
Postado originalmente por turboroe
antes da compra desta bobina foi feito muito estudo sobre ela, varias perguntas a quem entende do assunto e quem ja a tem nos jeeps! porque gastar $90 a toa, me desculpe, mas nao tenho dinheiro sobrando para colocar alguma coisa só pq achei legal!
a primeira vez é unica que queimou foi por falha tecnica de instalaçao alem de outro fator, a chave ficou virada acidentalmente por mais de 20 minutos, quando vou dar partida percebemos que a bobina tinha queimado. agora deve estar pensando, se estudou tanto pq a bobina queimou, todos cometem erros, e realmente foi uma falha causada por desatençao! solucionado o problema de isolaçao e tudo mais outra bobina foi adquirida e reinstalada e nao vem apresentando mais problemas. entao eu acho que deve ter gente que faz esses tipos de coisa sem instruçao tecnica nenhuma, apenas achou legal vai la e compra pq tem dinheiro sobrando?! tem sim :parede: !mas eu pelo tentei entender como ela funciona e se realmente seria um investimento que valeria a pena, para mim ate agora nao esta me apresentando descontentamento, e espero que continue assim!
masmesmo assim obrigado por mostrarem seus pontos de vista! assim quem sabe quando alguem ler um topico, igual nosso amigo falou, pense duas vezes antes de instalar e procure pelo menos ter um minimo de conhecimento tecnico sobre o funcionamento do equipamento!
obrigado... -
20/08/2008, 14:02SukysE qual foi o estudo efetuado?Citação:
Postado originalmente por victor massinha
E quais foram as respostas de quem entende do assunto?
Forneça detalhes e vamos conversar de forma clara e objetiva. Fórum não é pra isso?
Numa boa, Victor, se você quer fazer uso de coisa do tipo ninguém tem nada a ver com isso, muito menos eu, mas por uma questão de princípios é que chamo a atenção dos OUTROS foristas para este tipo de utilização, e não faço isso com o uso de simples ponto de vista e sim com informação TÉCNICA passível de explicação e comprovação, e a minha preocupação não é com uma bobina que esquenta e sim com o risco LATENTE de pane IMEDIATA, e é o nível de segurança quem determina a diferença entre voltar pra casa com tranquilidade, ficar no meio do caminho ou até se envolver em acidente.
Só isso.
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20/08/2008, 14:33victor massinha
sukys, fico muito agradecido pela preocupaçao em tentar mostar tudo o que pode acontecer com a instalaçao de determinada peça sem ser original, e tbm agradeço pelo vasto conhecimento tecnico qua vc demonstrou aqui no topico:concordo:
percebe-se que entende mais do assunto do que eu, e respeito muito isso, nunca deixo de escutar ponto de vistas dos outros, pois o motivo de eu estar aqui no forum é para isso, aprender com quem sabe mais e tentar ensinar o que aprendi com pessoas como voce para os que menos conheçem, que futuramente teram um amplo conhecimento tbm.
minha pesquisa e estudo sobre a pré compra da bobina do gol mi foi pesquisar em outros forums de preparaçoes (tbm achei gente que falava mal) perguntei para eletricistas amigos meus, jeepeiros por sinal, que falaram que seria uma boa, tbm falaram dos riscos, fui em mecanicas especializadas aqui da regiao que mexem com isso para saber o ponto de vista, e estes tbm tinha quem dissese que nao valeria a pena. mas depois de tudo isso cheguei a conclusao de que tinha mais gente falando bem do que falando mal, e resolvi arriscar apostando que daria certo, afinal ninguem consegue ter um ponto de vista PROPRIO com a opiniao dos outros. precisei eu mesmo constatar que valeria a pena, e como disse anteriormente apesar do meu primeiro descontentamento estou satisfeito com os resultados apresentados atualmente e esperando para que nada de mal aconteça, e mesmo que venha acontecer tenho uma bobina reserva, afinal jeepeiro que é jeepeiro sempre tem peça sobrando na viatura nao é?:mrgreen: sempre devemos esperar pelo pior, afinal estamos sujeitos a tudo.(nao esperando que aconteça, logico)
mas sukys obrigado mais uma vez por ter compartilhado seu conhecimento conosco afinal forum é para isso certo?!:D
fico esperando adquirir mais informaçoes pois quando for aconselhar alguem a fazer o mesmo tbm possa apresentar os riscos de forma tecnica e ter uma justificativa mais clara sobre o que pode ou nao acontecer.
obrigado:concordo: -
20/08/2008, 14:39victor massinha
espero que agora atraves de experiencias vividas meu simples ponto de vista possa se tornar mais tecnico e preciso, e ao inves de simplismente aconselhar por isso ou por aquilo possa dar um detalhamento mais amplo e tecnico coisa que nao tinha antes da aquisiçao do produto.
valeu... -
20/08/2008, 16:41TOBIASBobina De Alta
Boa tarde senhores,
Absorvi tanta informação neste topico que fiquei zonzo, serio, e gostaria de dirigir as minhas duvidas ao Sukys, (que aula em, o cara entende visse).
Sukys por gentileza sera que tu podia me orientar na estalação do meu sistema de ignição?
Não pretendo colocar ignição eletronica pois o meu motor é um bf 161, e sim o sistema do comentado debroca (Sistema de ignição assistida para motores com platinado). O modulo ja esta comprado.
Meu jeep, recem comprado, que só rodei com ele duas vezes, e inventei de fazer reforma vai precisar de sistema eletrico novo.
Sukys se não for pedir muito, e por gentileza será que tu poderia me orientar na composição da ignição e compra da bobina, cabos de vela, platinados etc e etc e tal, dando nome aos bois.
Ficaria muito grato pela atenção.
um abraço. -
20/08/2008, 18:16Sukys
Tobias, todas as informações pertinentes à instalação e uso deveriam constar do manual do produto, assim como as informações técnicas de praxe, e na falta disso só com o "pai da criança", porque a unica pessoa que sabe das REAIS características é justamente quem fez o módulo.
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