Eu na maioria das vezes vejo perguntas equivocadas diante de respostas legítimas...Citação:
Postado originalmente por Antonio Garcia
A gente tenta esclarecer de uma forma direta e o pessoal mais sensível interpreta como se tivesse sendo humilhado...
Diante disso acredito que vc não acompanhou o tópico desde o início.
Na página 2 já rolou esse assunto:
Daí já respondi indicando que tem no fórum muito conteúdo falando sobre esse sistema mencionado:Citação:
Postado originalmente por Ktranger
Aí vc aparece no final da página 3 repetindo a mesma história:Citação:
Postado originalmente por Elmer_Jeep
Depois vem se ofender com um simples comentário de alguém que é conhecido poraqui como "tolerancia zero"Citação:
Postado originalmente por Antonio Garcia
Citação:
Postado originalmente por billj
Acho q já falei demais, espero não ser mal interpretado.
1 abraço
Bloqueio de diferencial.
Versão Imprimível
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26/02/2007, 08:35Elmer_Jeep
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26/02/2007, 11:41CavalcanteCara, tem sensores desse tipo usados exatamente com essa aplicação em máquinas agrícolas, ambiente que quase não tem barro, lama, etc. É só usar o sensor certo, pra aplicação certa. No mais, é só uma idéia. Você pode gostar ou não.Citação:
Postado originalmente por carraro
Aliás, vc é daqueles que acreditam que um carburador é melhor que IE? Blz. Eu conheço um monte de gente como você, vários bons amigos, e não concordo com eles, nem eles comigo e nem por isso saímos no braço:dance: ... Gosto não se discute e isso de eletrônica x mecânica é quase como futebol e religião. -
26/02/2007, 11:48leovalleCavalcanti,Citação:
Postado originalmente por Cavalcante
em trilhas pesadas, sensore, rodas fônicas não vão durar muito, pq é pancada por baixo do carro pra tudo que é lado, mais galhos entrando, água e eteceteras.
Mas quanto ficaria um sistema desses? -
26/02/2007, 12:22Cavalcante
Sei lá eu quanto custa! É só uma idéia!!!:mrgreen:
Quanto ao sensor, um jeito possível pra proteger o sensor e a roda, é colocá-la no lado interno do disco de freio, sei lá. E basta por um espelho no disco que já protege o suficiente. Barro ou areia não têm relutância magnética o suficiente para impedir a leitura. Os sensores são blindados. Pelo que me consta o que usa por aí em montadoras é instalá-los dentro dos eixos, mas como seria um troço para adaptar em vários veículos diferentes, acho isso complicado. O que sei é que tem trator rodando com isso.
Vamos ver os números, chutados a preço de custo no varejo, partindo do princípio que o sujeito já tenha freio a disco:
2 pinças de freio (nada muito pesado, porque não é pra frear o carro, e sim parar uma roda girando em falso): R$ 250,00
2 cilindros mestres de embreagem: R$ 160,00
2 motores de passo (aí tem que ver o torque necessário): R$ 200,00
gabinete/suporte para os atuadores: R$ 60,00
2 fusos para acionamento dos êmbolos: R$ 100,00
eletrônica: R$ 50,00 (já contando um lcd para interface com o usuário, para programação da máquina e indicação de que roda está com diferença e de quanto)
tubulação de freio: R$ 50,00
2 rodas fônicas: R$ 100,00
2 sensores hall: R$ 50,00
Total: R$ 1.020,00
Bota aí uns 40% de margem bruta: R$ 1428,00
É barato, é caro? Sei lá!
Mas é uma idéia. E isso não paga imposto. Por enquanto, se alguém ouvir...
Valeu! -
26/02/2007, 12:31Alessandro Henrique
O problema do sensor e da roda fônica não é a água ou lama, mas justamente a distância entre eles que pode ser alterada por algum impacto, galhos e o próprio cabo que pode enroscar em algo.
Conceitualmente, esta idéia do motor de passo é boa, o maior problema é conseguir um motor pequeno com bom torque para ser montado no tambor. A coisa evoluiu daí para a última geração de "bloqueios" utilizados na atualidade onde uma bomba hidráulica ao invés de motores acionam as pinças de freio conforme a necessidade, transferindo o torque para a outra roda. O sistema de controle de tração neste caso, trabalha com o sistema de ABS.
Sds. -
26/02/2007, 13:01Cavalcante
É, a bomba hidráulica realmente é uma boa, talvez no caso de controle nas 4 rodas saia até pouco mais caro que motores de passo. Eu pensei em motores de passo com o atuador hidráulico, mas instalados longe da roda, no cofre do motor por exemplo, e o acionamento da pinça se dá como no freio normal... Aí o tamanho do motor deixa de ser crítico.
Quanto à fixação do sensor, tem de estudar, eu imagino algo na parte superior do cubo de roda, com alguma proteção forte o suficiente para evitar o deslocamento. Existem sensores com atuação pra mais de 10 mm de distância entre a roda fônica e o sensor. -
26/02/2007, 13:28Alessandro Henrique
Cavalcante,
O sistema com bomba hidráulica é bom, mas caro. Além da bomba, existem válvulas e demais componentes, sem falar de sistemas de segurança para evitar acidentes. Coloquei o exemplo justamente para ilustrar que o conceito do Selectration é válido e já foi aperfeiçoado. Como citado, alguns tratores e utilitários esportivos estão utilizando, junto com rede Cambus.
Voltando ao assunto, sua idéia é boa, inicialmente achei que você estava pensando em colocar o motor de passo dentro do tambor e isso seria complicado. Com sistema à disco, com uma pinça adicional, a coisa fica simplificada. Vejo que você procura empregar o motor de passo+fuso para mover o cilindro hidráulico e neste caso, pode ser apenas um com o uso de dois solenóides, talvez seja mais barato. Existe a possibilidade de utilizar um sistema de freio assistido a vácuo também...
Realmente a questão da vulnerabilidade do sensor é que vem a ser o maior problema. Embora existam sensores de alcance maior (10 mm) ou mais, eles já não são por efeito hall e normalmente, tal alcance no caso de indutivos e outros, provém de uma bobina maior, acarretando em um sensor de diâmetro de 12mm,18 mm ou mais. Isto não constitui um problema funcional, mas neste caso, acho mais sensato manter a solução mais compacta possível, de modo a termos de 1 a 2 mm de entre-ferro. Normalmente este sistema está presente em veículos com suspensão independente onde os sensores e rodas fônicas estão montados ao lado do diferencial, nos flanges dos semi-eixos, que é mais seguro.
Não esqueça de incluir neste circuito o feedback do sensor do pedal do freio, para anular o "controle de tração".
Sds. -
26/02/2007, 13:31romeu
Mas por esse preço chutado aí, já tá mais caro que o full lock...
Pra compensar, teria que custar lá pela metade do preço, o que acho que não é possível...
ou é?
Abrass -
26/02/2007, 13:37Sergio Rocha
Como se viaja.
[]´ -
26/02/2007, 13:43Cavalcante
Se é possível ou não Romeu, não sei, como disse, é só uma idéia. Mas porque compensar? São equipamentos diferentes, hehe.
Então Alessandro, eu pensei em motor de passo e acionamento hidráulico, porque assim eu posso dosar a atuação e não um simples ligado/desligado. E aí vou comparando atuação com diferença de rotação até chegar à mesma rotação entre os eixos. Com solenóides acho (acho) que os componentes do eixo sofreriam maior desgaste, porque eu teria travamentos e destravamentos na roda que está sem tração. -
26/02/2007, 13:54CavalcanteIsso porque eu não fumei neunzinho hoje...:dance:Citação:
Postado originalmente por Sergio Rocha
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26/02/2007, 13:58Alessandro Henrique
Cavalcante,
O solenóide é apenas uma idéia para chavear a roda à ser atuada pois não há necessidade de acionamento simultâneo em ambas e desta forma, barateia a solução. Lembrando que existem solenóides de sistema abs que podem ser utilizados, se for o caso.
O conceito tá correto, acionamento proporcional através do booster composto por motor de passo + fuso + atuador hidráulico, com setpoint vindo da diferença de freqüência entre dois sensores. Além de feedback do sensor do freio e de um parâmetro que seria a diferença de freqüência mínima para que o sistema funcione automaticamente ou então, uma chave.
Sds.