Política, políticos e afins...

Citação:

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Postado originalmente por Cesar Machado

Se alguém souber de um regime socialista que tenha sido implantado com bons reusltados, em qualquer lugar do mundo, em qualquer época, por favor divulgue e ajude-me a conhecer a verdade, que só os iluminados defensores do assistencialismo conseguem enxergar...

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E se você souber de algum regime capitalista que tenha dado certo em qualquer lugar do mundo, em qualquer época, por favor divulgue aqui.

O socialismo morreu e o capitalismo está quase lá!

Mas tem muita gente que ainda não percebeu o cadáver eminente e estamos no meio de uma transição qua ainda não sei para o que, mas que os historiados saberão daqui uns 200 anos...

Capitalista falando de socialista é a mesma coisa que um ateu discutindo com um religioso....

Os dois estão errados!

Em tempo: o socialismo tal qual aconteceu na prática nunca chegou a ser o que foi apregoado por Marx.
Segundo ele o socialismo viria da crise do capitalismo e a russia nunca chegou a ser capitalista (saltou do feudalismo para o socialismo "real", imposto por uma classe dominante).
Talvez socialistas de verdade sejam os países com a noruega, suissa, suécia, finlândia e outros onde a riqueza foi distrubuida socialmente.
Como dizia o velho Marx: " A cada um segundo a sua necessidade, mas a cada qual segundo a sua vontade"!

No meu entender, a diferença fundamental entre o socialismo real (não o utópico...) implantado pelo mundo afora e o capitalismo está no cerceamento, ou não, das liberdades individuais.

Pessoalmente acredito que o Estado deve se restringir sua atuação aos campos da infra-estrutura, saúde, educação e segurança.
Além disso, entendo que, principalmente para países em desenvolvimento, deve-se tomar algumas medidas protecionistas e de incentivo a indústria e ao desenvolvimento tecnológico nacional.

Mas daí a concordar com a interferência estatal nos mais diversos aspectos da vida cotidiana vai uma distância muito grande...
(Vcs que defendem o PT, se deram ao trabalho de ler o PNDH 3, que o partido pretendeu implementar no país?)

Quanto a Marx. É preciso entendê-lo dentro da realidade que vivenciou, em plena revolução industrial na metade do século XIX, quando as brutais condições de trabalho impostas as classes operárias certamente levariam a uma revolução.
O detalhe é que as coisas mudaram. A Revolução Russa, resultou na opressão de milhões de camponeses (lembre-se que a maioria da população russa vivia nos campos e não tiveram papel ativo na revolução de 1917.)

No mais, é só acompanhar a História e perceber que, se o capitalismo é uma bosta, a opção oposta é muito pior...
É só lembrar do que fez o Camarada Stalin ou, guardadas as devidas proporções, o que faz nosso caro vizinho Hugo Chavez...

Quanto a classificar a Noruega, Finlandia, Suécia ou a Suiça como exemplos de locais onde a "riqueza foi distribuída socialmente", só com muita licença poética...

Quando votei no Serra, na verdade estava votando contra a Dilma. pois acreditava ( e acredito) que a alternância do poder seria saudável para a, ainda, frágil democracia brasileira. A maneira como o Pres. Lula ignorou a legislação, colocando todo o peso da máquina administrativa na campanha e se envolvendo de maneira incompátivel com o cargo que ocupa, não só na eleição de sua pupila, mas para prejudicar desafetos, como fez com a Heloísa Helena em Alagoas, demonstrou um traço de autoritarismo e apêgo ao poder, que me deixam realmente preocupado com os próximos 04 anos.

Tomara que eu esteja enganado...

Um abraço

Tomara não, vc está!

Deveria estudar um pouquinho mais de sociologia, história (com bons autores e não na wikipédia) e um tantão mais de Marx e também muitos livros de poesia...

Quem considera os países de "bem estar social" como "poéticos" não entende muito bem de distribuição de riqueza e nem de poesia....

Os poetas sim entendem tanto do nosso mundo, que se atrevem a escrever além dele...

Abs

Em tempo: como não sou PTista, nem defensor do partido (e nem de nenhum outro), não perderei meu tempo em ler nenhum escrito deles.
Votei na dilma por ser minha penultima opção, à frente apenas do perdedor do serra.

"Quem considera os países de "bem estar social" como "poéticos" não entende muito bem de distribuição de riqueza e nem de poesia...."

:parede::parede::parede:

Acho que vc não entendeu o que eu quis dizer com "licença poética"...

Deixa pra lá...8)

Quanto a ler bons autores, talvez vc queira recomendar alguns...:twisted:

Em tempo: O PNDH 3, não é um "escrito" petista, é uma proposta de governo.
Caso tenha interesse, o link é:
http://portal.mj.gov.br/sedh/pndh3/pndh3.pdf

Um abraço

Bom sinceramente nao acho que Serra seria o mais acertado para assumir a presidencia porem nao da pra aceitar tamanho desrespeito ao colocar no palanque Antonio Palocci, José Sarney, e nao estava no palanque mas concerteza estara no comando do Brasil "embutido" ou nao em algum ministerio José Dirceu, isso é inaceitavel e lamentavel, sera que agora vai ter alguem la como teve aquele que rodou e carregou um monte com ele como é o nome dele? Roberto Jeferson, esse outro que nao vale muita coisa porem quando ele caiu disse e de certo modo por pouco tempo fez foi derrubar algumas cabeças digo por pouco tempo pq esses muito provavelmente serao os auxiliares para a nova canditada eleita Dilma ou quem sabe nao sobre até um "carguinho" de algum ministerio sem importancia que tal o ministerio da Fazenda para o palocci?? é triste saber que a populaçao brasileira esquece tao rapido de coisas que simplesmente fazem do Brasil um pais "pobre" no minimo pobre de espiritos. atual politca assistencialista ajuda porem tem muita gente que se encosta no governo... entao ajudar sim mas nao para sempre... acho que a politica brasileira tem que ser revista de tal modo que projetos de leis nao demorem tanto, a ficha limpa teve votaçao e o que houve no final nao sabiam se ia ser nessa ou na proxima eleiçao isso deveria te acontecido a muiito tempo, quem nao tem ficha limpa nao poderia assumir cargos publicos... e o que nao acontece no brasil pois bem como disse antes nao sou pro serra e tao pouco a dilma. minha escolha foi feita por criterios de quem seria o menos pior,


ps espero estar vivo o dia em que uma eleiçao seja cancelada por inexistencia de votos validos....

Lula liberou a PF para investigações , nenhum outro governo havia liberado até então ... aí apareceram todas essas roubalheiras , mas as leis são favoráveis a eles , vamos ter que mexer nessas leis , mas acredito que não vamos ter nenhum imortal pra mexer com isso , pq não vai viver muito o herói que tentar alguma coisa ...
Vcs ficaram se pegando nas corrupções , que sempre teve e sempre terá , com Itamar , FHC , Serra , Lula , Dilma e seja lá quem for ...
O que interessa pro povão é poder viver em vez de sobreviver ...
Vc conhece alguém que não dá nó no IR ?? até os mais certinhos que conheço dão nó ... então só mudando a cultura a corrupção vai ter peso ...

abs ... Edu

a minha empregada disse: "o pessoal la do meu bairro tão falando qui como a Dilma é analfabeta qui nem o povo ela vai arrumá o Brasil pôs pobre agora"

Eu não lamento o Lula ter sido presidente nem a Dilma ter sido eleita, afinal isso é democrático, mesmo que a custa de enganção e ignorância por boa parte da população.

Eu agradeço a Deus por ter tido um Presidente Chamado Fernando Henrique Cardoso e só lamento o tanto que ele tem sido injustiçado e caluniado pra que outros se apropriem de seus feitos.

Systema , valeu a provocação ... rsrsrsrs ...
FHC proporcionou os piores 8 anos da minha vida ... parabéns por ter tido sucesso no governo dele ... foram fechadas várias fábricas de pequeno porte , as tais cooperativas acabaram com o registro em carteira e os direitos trabalhistas , um monte de construção abandonada por falta de grana dos investidores , desinsentivo total de qualificação de mão de obra por falta de emprego , que estamos sentindo agora os efeitos ...
Ainda bem que conheci alguém que se deu bem com o FHC , pq todos do meu convivio se deram muito mal ...
Se for mesmo verdade ... egoísmo é pouco ...

Citação:

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Postado originalmente por samukanvas

O que me alivia é que não teremos mais aqueles discursos chatos e prepotentes que o Lula fazia. Isso a Dilma já melhorou!! :mrgreen:

Abs

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Muito bom :palmas:

sempre tem um lado positivo :mrgreen:

abs

Edu, me desculpa discordar de vc mas o FHC governou o Brasil em condições muito diferentes do Lula, não só com relação a economia interna como também a economia mundial e não estou falando da crise de 2008 que segundo o Lula seria só uma marolinha mas que na verdade estamos sofrendo os efeitos até agora e só não sofremos mais porque tivemos uma política econômica que gerou uma base sólida e que foi deixada pelo governo FHC e que ainda bem que o PT não mexeu. Mas em contra partida o Brasil mais uma vez perdeu o bonde do crescimento econômico mundial na década passada, crescendo a taxas inferiores se comparado até mesmo a paises vizinhos ou outros paises emergentes.

Por principios nunca votei e não pretendo votar no PT, mas mesmo assim torço para que a Dilma faça um governo melhor que foi o govendo do Lula (que na minha opinião é um bebado fanfarrão, corrupto e aproveitador mas isso agora não vem ao caso) e que consiga colocar esse pais no rumo do crescimento sustentado de fato, que o pré sal se transforme em realidade e que gere os benefícios prometidos (o que eu duvido) e que num futuro próximo o povo possa ter condições de trabalhar pelo seu sustento e não fique na dependência do governo porque esse papo de mais de 15 milhões de empregos gerados é uma das maiores mentiras já ditas por um governo, que o crescimento beneficie também a pobre e castigada classe média brasileira que é quem vem pagando a conta sem nada receber em troca e isso posso dizer com experiência própria porque nunca ví o mercado que atuo tão ruim como nos últimos 4 anos.

Espero que finalmente o PSDB, DEM, etc.. tenham aprendido que sem uma oposição DE FATO, o PT vai continuar dando de goleada, porque nisso o PT sempre foi bom. Hoje é fato que não existe oposição no Brasil e o governo faz o que quer. Enfim, agora não é hora de remar contra o governo mas sim de se preparar para cobrar tudo que foi prometido em campanha e torcer para que daqui a 4 anos estejamos em uma situação muito melhor, e eu ainda quero acreditar que isso é possivel e vai acontecer.

[]´s

Citação:

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Postado originalmente por Systema

a minha empregada disse: "o pessoal la do meu bairro tão falando qui como a Dilma é analfabeta qui nem o povo ela vai arrumá o Brasil pôs pobre agora"

Eu não lamento o Lula ter sido presidente nem a Dilma ter sido eleita, afinal isso é democrático, mesmo que a custa de enganção e ignorância por boa parte da população. Eu agradeço a Deus por ter tido um Presidente Chamado Fernando Henrique Cardoso e só lamento o tanto que ele tem sido injustiçado e caluniado pra que outros se apropriem de seus feitos.

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Systema, acho que vc não estava no Brasil quando o FHC foi presidente então, pois foram 8 anos sem aumento salarial e mais ainda, o povo sem poder de compra. No inicio do plano real todo mundo lembra daquelas lojinhas de 1,99 que eram febre nos comercios, que tentou fazer o povo comprar bujingangas vindas do paraguai/china. Só isso. Depois, a realidade veio, pois meu pai sofreu e muito sem aumento nestes anos. Eu estava servindo as forças armadas, e sei e posso dizer que até mesmo as aeronaves que servem a eles mesmos, faltavam peças pra reposição, porque não ia grana pra lá. Sucateamento total de tudo. A universidade de Brasilia, não tinha nem sabão pra lavar as mãos. Acho que FHC, por sociólogo e economista que diz que é, não se preocupou muito com a sociedade como deveria. E o Lula? Ah, o Lula. Deixou com que fizessem muita besteira em seu mandato, como mensalões, e etc. Mas chamou a maioria da população pro lado dele. O pobre. E todo mundo sabe que o Brasil é um pais de poucos ricos. Essa é a diferença em governar pra uma parte da população. Se fosse eu, governaria pra maioria, e não a minoria, pois a maioria é que vai me reeleger. E sei disso porque trabalho com pobre, e a grande maioria votou na Dilma, pensando na continuidade em seus programas assistenciais, que aos olhos de muitos, são bolsas esmolas. Achei isso durante muito tempo também, mas vi muita gente usar esse dinheiro pra sobreviver e melhorar de vida, e mudei meu conceito, porque eu vi, não me contaram nem assisti na tv. Agora, se existe gente usando como encosto pra não trabalhar, é outra estoria. É a mesma coisa do empresário burlar a receita pra não pagar imposto. Todos querem ter vantagem em alguma coisa, infelizmente.

na minha região, o norte do parana, o PT, nao é bem visto, (75% votos no PSDB) um dos motivos é o apoio ao MST, o outro é que este pessoal não é da área de produção agricola e portanto pouco faz para este setor. estamos vendo sim um boom no setor automobilistico, até Rolandia já esta com congestionamento.
Ninguém pode negar que quem realmente gera riqueza é a agricultura ou a pecuária, onde, de um semente voce faz milhares, de uma vaca voce faz outra, os outros setores, muito importante também, mas de um modo geral agrega valor aos produtos por transformação.
tenho um amigo que produz, com ajuda de uns 4 ou 5 empregados, em média 100 mil sacas de cereais por ano, entre soja, trigo e milho e lucra entre 1 e 2 reais líquido por saca, quando as coisas correm normal, se der errado facilmente perde o lucro de 2 ou 3 anos, nao tem quase nada de apoio governamental, o proagro quando garante alguma coisa é só pro banco nao perder, preço mínimo não se respeita, as máquinas são carissimas e a mão de obra esta cada vez mais rara.
quando precisamos de um orgao público qualquer é um desastre, lentos, corruptos e ineficientes, em geral somos partidários da privatização ao máximo, diminuindo o tamanho do estado e dando lhe tempo para fazer as concessões e fiscalizar a função social das concessionárias
A nossa agricultra hoje é moderna com índices de produtividade superior e muito ao primeiro mundo, porque de outro modo é impossivel sobreviver. Nas propriedades pequenas em geral os agricultores vivem mesmo é de aposentadoria, porque o lucro só com a produção em grande escala.
Agora com um Governador do PSDB e uma cidade PSDB(Londrina), estaremos ferrados, a Dilma vai passar a no minimo 12 mil metros de altura quando for pro RGSul.