Wallace,
Bom, agora que eu voltei, vamos discutir o assunto mas para isso vamos rebobinar a fita e começar onde tudo começou.
Wallace, por favor, leia com atenção antes de sair bufando ! :shock:
Se você não entender em português eu possso escrever em inglês, mas me POUPE o saco.
Nosso colega perguntou:
"quando e porquê usar a tração 4x4 Part Time, se a Cherokee tem a 4x4 FullTime. Em que situações usaria a Part Time em vez da Full Time ??"
Explicação:
Existem os seguintes modos de tração em um veículo com 2 eixos e 4 rodas - a princípio, não estou contando a presença de reduzida nem de bloqueio nos diferenciais dos eixos :
1- simples tração dianteira (exemplos: golf, fiesta, gol, etc....)
2- simples tração traseira (exemplos: opala, D10/D20/C10/C20, landau, etc...)
3- tração dianteira com opção 4x4 na traseira(exemplo: pampa 4x4- sistema Part-Time).
4- tração traseira com opção 4x4 na dianteira (exemplo: CJ até 1996 sistema Part-Time - caixa DANA 18/20/300, NP207, NP231 do jeep wrangler CJ7/TJ).
5- Tração traseira com opção 4x4 na dianteira com diferencial central. (exemplo: caixa Quadra Trac do jeep CJ7 - com cambio automático, Grand-Cherokee)
6- Tração permanente nas 4 com opção Part-Time(exemplo: selec trac NP242 da Grand-Cherokee, caixa do Niva, etc...)
7- Deve ter outro, mas não importa é variação desses todos. :evil:
O tipo de tração do item 5/6, é normalmente denominada FULL-TIME e já foi conhecido como All-Wheel Drive - vide os primórdios do sistema na perua AMC-AWD. Mas os nomes não importam e sim a funcionalidade.
O sistema full-time obrigatóriamente tem um dispositivo entre o eixo dianteiro e traseiro chamado de diferencial central. Esse dispositivo pode ser mecanico (caixa satélite) - proporcionalidade variável entre os eixos, com escorregamento limitado ou o com o hidráulico, mais conhecido como viscoso com proporcionalidade de distribuição de torque. O controlador dessa proporcionalidade pode por exemplo ser eletrônico ou mecanico.
Observação:
Não há restrição de velocidade para o sistema Full-Time. Só para o Par-time (explicação logo a seguir)
Agora vem a explicação para nosso colega Marcelo que já está de saco na Lua (se é que ele vai quere ler esse debate quase filosófico, mas que é obrigatorio para o Sr. Wallace):
SE o seu veículo tem a pretenção de também ser um fora de estrada, além de Full-Time, ele precisa ter um sistema de bloqueio do diferencial central. O bloqueio do diferencial central transforma o Full-Time em Part-Time, mesmo se for com escorregamento limitado.
Porque?
Da mesma forma como num jeep sem bloqueio e sem estar com a tração ligada se uma roda atola ou fica no ar ou patina, a outra desacelera até parar, enquanto que a outra - a que está atolada ou no ar ganha aceleração - no full time acontece a mesma coisa só que as outras 3 param de tracionr o carro. Então, se um veículo full-time, sem bloqueio ou jeep full-time com o diferencial desbloqueado entra com uma roda na lama, as outra 3 param de tracionar e o jeep atola. Exemplo prático: LADA NIVA.
O bloqueio do diferencial central isola o diferencial da frente do de trás. Assim, mesmo que a roda de um eixo atole, ainda tem 2 do outro eixo para transmitir tração.
Observação:
1- se os diferenciais estiverem com blocantes, lógicamente há vantagem tanto para o full-time quanto para o part-time.
Limitações, vantagens e desvantagens dos sistemas:
A- Full-Time:
Como não tem roda livre, não precisa por o pé na lama para ligar/desligar nem molhar a cabeça num toró. Também não precisa de roda livre automática.
Full- time com roda-livre na roda e desligada não é full-time ---é part-time.
Não é lá essas coisas para estradas muito lamacentas se não houver bloqueio dos 2 diferenciais. Rock-Crawling nem pensar.
É relativamente mais seguro no gelo e na chuva quando comparado a um part-time mas se o veículo tiver bloqueio nos 2 diferenciais, é necessário cuidado pois o veículo tem a tendência a desgarrar de lado, literalmente. Em veículos equipados com proporcionalizador de tração entre o eixo dianteiro e traseiro, essa tendência é menor.
Quando é uma vantagem estar em FullTime?
Na chuva, subindo uma rua como a apeninos, no tempo que era de pedregulho.
Quando é vantagem ser Full-Time?
Para o projetista da máquina, pois pode "aliviar" o dimensionamento dos componentes depois do cambio / transferência pois o torque está quase sempre dividido por 4.
Desvantagem - e isso é para o bolso do proprietário:
Em termos de manutenção é um veículo mais caro pois depois do cambio, são 2 cardans, diferenciais, rolamentos e acessórios o tempo inteiro rodando.
b- Part-Time - o nosso CJ:
Tudo bem, também não precisa de roda livre. A gente coloca para as peças não ficarem molinando e gerando desgaste e aumentando o consumo do jeep, que já é um beberrão. Então tem que por o pé na lama e molhar a cabeça num toró.
Tem limitação de uso e velocidade em terrenos SECOS: areia, asfalto mesmo que esburacado de são paulo, cimento liso, pedregulho. Não deve ser usado justamente pela falta do diferencial central. Sem ele, o diferencial da frente luta contra o de trás e o resultado é o esforço entre os dentes das engrenagens da transmissão. Aumenta-se o desgaste e a probabilidade de quebra de um componente. Vide a dificuldade de desengatar a alavanca da tração ou as roda livres depois de um fora de estrada em terreno seco.
Não dá para andar continuamente nem em estrada retas em part-time em alta velocidade. Isto porque as rodas não são 100% iguais, os eixos não estão totalmente paralelos o tempo todo, os pneus nã estão exatamente na mesma pressão, etc...etc...etc....
Invariávelmente, mesmo em linha reta haverá esforço indesejando nos componentes da transmissão.
Porém na lama, a coisa é outra. Com bloqueio nos 2 diferenciais melhor ainda, porém apresenta também a tendência em correr de lado, literalmente. Otimo para o rock crawling pois mesmo com 3 rodas no ar, se os 2 diferenciais tiverem blocante, a roda que sobra empurra ou puxa o jeep.
No gelo e neve, tudo bem mas no asfalto molhado, a velocidade é o limitante por causa da falta do central.
Quando é uma vantagem estar em Part-Time?
Na chuva, subindo uma rua como a apeninos, no tempo que era de pedregulho ou subindo uma estrada de terra lamacenta. No rock Crawling ou assemelhados.
Quando NÃO é vantagem ser Part-Time?
Para o projetista da máquina, pois não pode "aliviar" o dimensionamento dos componentes depois do cambio / transferência pois o torque está só dividido por 2. Pior quando o bloqueio é previsto pois então o dimensionamento do semi-eixo é feito para o torque integral.
Vantagem - e isso é para o bolso do proprietário:
É um sistema mais simples e mais barato de se manter, pois não tem o diferencial central, no mínimo.
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Conclusões:
PART-TIME E FULL-TIME embora parecidos são funcionalmente muito diferentes.
Full-Time não apresenta limitação de velocidade além do bom senso do motorista e da velocidade limite do pneu.
Full-Time tem limitações no fora de estrada que são sobrepujados pelo Part-time.
Part-Time tem limitação de velocidade e tipo de terreno.
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Mas, afinal de contas, se o sistema full time é mais seguro que a tração simples e não tem as limitações do part-time, Porque alguns especilistas em direção criticam o sistema????
Devido à obsolência dos motoristas. O que se argumenta é que o automatismo na direção devido aos diversos sistemas automotivos: a cambio automático, ABS, direção hidráulica, computador de bordo e sistema de direção por satélite tem diminuído a capacidade de reflexo dos motoristas em geral.
Wallace, que fique claro que:
a. não é apenas o FUll-time. Ele está no contexto.
b. não sou eu que afirma isso (embora entenda perfeitamente), é a mídia e pesquisadores.
Discussão semelhante tem na área da aviação. Só que o enfoque é um pouco diferente.
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Bom, mas se um veículo FULL-TIME é mais caro, porque as pessoas compram?
Basicamente status e comodidade pois a maioria nunca vai ver lama ou neve. É o que o mercado quer. E paga-se o preço.
Mas tem gente que sabe o que quer e paga pela segurança ou porque precisa. Quem dirige na neve agradece.
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Wallace, agora respondendo a outras perguntas :
"segundo sua teoria, Lands e Nivas não deveriam rodar, pois não tem opção de 4x2..."
Foi você que disse isso inferindo nem sei de onde. Isso não saiu pelos meus dedos no teclado.
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Sobre o TJ, é verdade. :oops: Aqui eu ERREI mesmo, pois estava me lembrando do kit WARN de roda livre mas o bichinho é Command-trac NV-231, então é Part-Time.
O kit roda livre mata o ABS mas salva os componentes que ficam molinando de graça.
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Obrigado pela paciência,
Agora vou ver ENTERPRISE> :wink:
Part Time : Quando usar ?
Versão Imprimível
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17/12/2004, 20:50leopoldoDiferenças
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18/12/2004, 22:11Cotrim
Leopoldo,
Muito obrigado pela aula. Nada como ler uma explicação de quem sabe. O episódio de ontem foi lega? Eu não cheguei em casa a tempo.
[]'s -
18/12/2004, 23:09leopoldo
Assista o repeteco segunda às 14:00, as histórias
estão ótimas. -
19/12/2004, 13:38WallaceRe: Diferenças
Caro Leopoldo,
Corrigindo seus errinhos e outras...
NP242 é a Select-Trac que equipa a Cherokee Sport que tem opção 4x4 Full-time.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
E pelo que sei ela nunca equipou de fabrica o CJ7 e o TJ.
A command track é a NP231 que não tem opção de Full-time.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
A Grand (e não Gran) Cherokee pode ser equipada com a command track assim como pode ser só 4x2... são raras mas existem.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Como é um 4x4 sob demanda não devia ser considerado um tração permanente nas 4 rodas, mas tudo bem, é uma questão de opinião.
Quer se decidir se o full-time obrigatoriamente o diferencial central ou não!Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Como falei, existem diferenciais centrais que não precisam se exatamente bloqueado já que é tipo deslizamento limitado.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Para mim não é nada... já que não andaria segundo suas próprias teorias... em tempo... nas minhas também...Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Não. É bem mais seguro.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Se é 4x4 Full-time não deveria ter bloqueio no eixo dianteiro que não o de deslizamento limitado ou selecionavel (delegável).
No eixo traseiro também não tem problema, basta saber usar.
Têm muitas outras, mas basicamente com melhor distribuição de tração se tem mais estabilidade sempre.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Assim como evitar de usar a 4x4 Part time em situações que possam danificar ou sobrecarregar a linha de transmissão pelo uso da tracão 4x4 part time.
Nem sempre, pois a Select Trac da Jipe e a Super Seletc da Pajero tem a 4x4 Full-time e a opção 4x2, assim o torque não esta sempre dividido não.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Não tem a roda livre para dar problema e manutenção.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
E como você mesmo falou, com a tração dividida o desgaste da linha de transmissão traseira pode ser menor; o que pode igualar ou mesmo diminuir os custos. Mas pode ser maior também.
Basta planejar e então ligar antes né...Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Pode sim no caso dos mais modernos (que foram projetados para isso) e em principio quanto maior a velocidade melhor, já que em alta velocidade temos menos aderência com o solo o que facilita o escorregamento de algum pneu.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Se tiver a opção Full time pode deixar nela para a chuva normal em ruas e outros pisos com uma tração razoável.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Errado novamente... existe uma situação que é quando se tem bloqueio nos dois eixos. Andar bloqueado nos dois eixos e em Full-time pode ser mais eficiente, com mais tração que andar em Part Time sem bloquear ambos os eixos.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Teoria que quem é teórico.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Na pratica quem tem interesse em direção se desenvolve naturalmente.
Existem pessoas que tem limitações a aceitar avanços tecnológicos, muitas vezes por comodismo.
Eu acho, por exemplo, mas seguro a transmissão automática da minha Cherokee onde acredito sem mais rápido e fácil baixar para 1/2 que no Stratus com o automático tipo Tip-Tronic onde só posso baixar uma marcha por vez, mas mais facilmente.
Mas acho que é um tipo caso de comodismo de aprender algo novo. -
19/12/2004, 18:59leopoldoRe: DiferençasJá corrigi a ordem dos modelos.Citação:
Postado originalmente por Wallace
Correto. É um furo do manual da Haynes que eu usei de referência e não percebi.Citação:
Postado originalmente por Wallace
Sim, tem que ter. Já corrigí. Não sei porque escreví aquilo.Citação:
Postado originalmente por Wallace
Sobre a questão de full-Time com 2 eixos equipados com por exemplo ARB, acho que o desempenho se assemelha ao Part-Time, principalmente ao fato que não poderia exceder velocidade.
Se fossem 2 True-track, acho que ainda em Part-Time seria melhor.
Obrigado por ajudar a tornar um texto melhor. -
07/05/2008, 12:31JamilGostaria de saber exatamente a diferença entre uma cherokee quadra drive e uma quadra track.Citação:
Postado originalmente por leopoldo
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11/07/2008, 20:16icsferBoa Noite! sou novo participante do forum, acabei de comprar uma GRAND CHEROKEE LIMITED 5.2 e estou com problema de diferencia roncando vc poderia me ajudar onde encontrar bons mecanicos para realizar este concerto?Citação:
Postado originalmente por leopoldo
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11/07/2008, 23:44leopoldo
ICSFER, bom dia.
Infelizmente (pelo menos eu) desconheço quem possa fazer esse serviço.
Outros aqui poderão indicar pessol de confiança.
O único conselho é que vc procure mesmo saber pois, pode ser uma simples cruzeta, pode ser rolamentos de coroa/pinhão, pode ser rolamento de semi-eixo e pode também ser um pouco de tudo.
De qualquer forma, do roncar ao esmigalhar há uma enorme quantia de $$ envolvido. -
12/07/2008, 01:06Carlão Rover
POde ser o respiro do diferencial obstruido por muito tempo?
Pressão demais no conjunto?
Abraços -
12/07/2008, 09:35leopoldoNão acredito nesta possibilidade, uma vez que pressão excessiva causaria vazamento pelos retetores.Citação:
Postado originalmente por caandreu
Testes praticos possíveis, sem desmontar, sem necessitar de mecanico:
1) Preparação
- estacione numa garagem de piso plano, seco e bem iluminado
- calce os pneus da frente pela frente e por trás.
- deixe o freio de estacionamento solto
- levante um lado do eixo (pela tubeira, nunca pela "bolota" e coloque cavalete
2) Testes de rolamentos de semi-eixo:
- fica de frente para uma roda/pneu.
- extenda os braços horizontalmente e para frente.
- pegue com a mão a banda de rodagem, e pressione a ponta dos dedos com os sulcos.
- empurra e puxa o pneu.
- O certo é o eixo NÃO estalar ou ir para frente para trás. A folga admitida é ZERO.
Agora, em vez de pegar horizontal e para frente, as mão pegam por baixo e por cima na banda de rodagem.
- faça o movimento de mão de cima empurra, mão de baixo puxa e em seguida, mão de cima puxa e mão de baixo umas 3 ou 4 vêzes.
- O certo é o eixo NÃO estalar ou ir para frente para trás. A folga admitida é ZERO.
Agora, com as 2 mãos em baixo, tente levantar o pneu dando um soquinhos para cima.
- O certo é o eixo NÃO estalar ou ir para cima/para baixo. A folga admitida é ZERO.
Finalmente, rode com a maior velocidade que puder com as mãos impulsionando e escute o rolamento ..... o certo é um assovio ... tipo ... ar escapando de mangueira. Um ronco diferente ou metálico indica rolamento suspeito.
Baixe este lado do eixo e repita o mesmo procedimento com o outro lado. Memorize as sensações tácteis e o ruido para comparação com o outro lado.
Vc terminou o teste dos 2 rolamentos, um lado está no cavalete. Agora, levante o outro também e coloque cavalete.
2- Teste de cruzeta e do rolamento do pinhão:
- Deite me baixo do veículo, bem em baixo da cruzeta.
- faça uma inspeção visual por danos obvios, girando devagar o cardan e observando danos tipo: garfo quebrado, algum copinho da cruzeta polido por estar girando em falso.
-com as dua mãos envolvendo o cardan, mas sem girar, force (com força) a cruzeta para cima e para baixo, para esquerda e para a direita.
- O certo é a cruzeta NÃO estalar ou ir para cima/para baixo. A folga admitida é ZERO.
- O certo é a luva (encaixe) no diferencial não subir, descer ou apresentar estalos.
Agora, puxe e empurre a cruzeta na direção da luva do diferencial.
- O certo é o conjunto não se mover ou estalar.
Agora, gire com a mão o cardan, mas não tire a mão. Gira e sinta o movimento e observe se há engripamentos (prendimentos) conforme gira.
O certo é o cardan girar sem engripar, dar travadinhas ou roncar.
Agora, gire com mais força o cardan, impulsionando as rodas na inercia e tente escutar dentro da carcaça do diferencial
O certo é um assovio, sem estalos ou roncar.
3- Cardan
Aproveita e observe a outra extremidade do cardan, por folgas, danos OBVIOS, folgas para cima e para baixo.
A folga longitudinal pode ser observada uma vez que ele entra e sai do cambio ou da luva na área do entalhado.
Observe se o cardan gira em linha reta ou há empenamento, amassamento ou outro fato estranho no tubo.
4- VC tem o MANUAL do proprietário? Essa GRAN tem diferencial blocado ? (deve ter) . Tem alguma plaqueta de identificação na tampa ?
Se não tem blocante, ao girar o cardan vc verá cada roda girar em sentidos diferentes. Se tem blocante e dependendo do tipo, as rodas giram para o mesmo sentido imediatamente ou um pouco depois. No momento em que as rodas giram, tem algum ruido, tranco ou engripamento no cardan ?
Anote tudo que estiver estranho ou suspeito. Coloque aqui seus achados. -
15/09/2008, 20:15ParatyO meu bom senso apóia o seu bom senso!Citação:
Postado originalmente por DougBRSP
Mesmo que eu não saiba nada de 4x4 (AINDA, sOZA!) -
23/05/2009, 11:55GUIOMARFull time
Minha cherokee é 2000 sport, comprei esta semana, porem a opção full time, nao funfa, a maquina fica neutra, nao sai do lugar, as demais opções funcionam, o que pode ser??