Qual Ranger Comprar ?

[Daniel.Shimomoto]

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Sim, conheço muito bem motores diesel! Já mexi em muitos deles, inclusive em Cummins que equipam os International porém com commom rail mecânico e bicos injetores comandados por comando de válvulas roletados, Volvo Penta, Scania 110, 111, 113, 352, 355A, Perquins Q20b e Caterpillar.
Amigo, eu dou aulas de manutenção e mecânica para operadores de equipamentos hidráulicos. Sou instrutor técnico do SEST SENAT, fechei representação de instrução técnica com a Mantomaq representante Komatsu e Dynapac, e obviamente conheço muito bem motores, transmissões e sistemas derivados.
Não vem falar que HSD é ruim pois dá um show de aprimoramento tecnológico no MWM. MWM 229 é um motor jurássico, polui muito, gasta muito e não anda... Excelente apenas para trator (projeto inicial inclusive).
Dá uma acompanhada no fórum antes de falar abobrinhas, chegasses ontem e queres bancar de esperto. Olha os fórum, tópicos, lê à respeito do HSD e depois tu posta algo à respeito!

Edin;

A unica coisa que eu discordo de voce é sobre o MWM 229. É um motorzão (que naturalmente teve a sua época...passou). Dá de 10 a zero se compararmos com outros motores da época (final dos anos 70, decada de 80 e inicio dos anos 90), em usos veiculares.

O 229 é superior a todos Mercedes OM352 (mesmo os turbinados) e ouso dizer que mesmo o OM366 de aspiração natural (o turbo é outra conversa) e muito superior ao Perkins 6.356 e 6.357 (que qualquer coisa esquentavam e fumaceavam absurdamente).

O problema é que o povo pensa que turbinar MWM 229 é so colocar a turbina e boa. Esquece que ao contrário do Mercedes, a taxa de compressão do MWM TD229 é de 16.5:1 enquanto o aspirado é de 17:1. E esquece de colocar o óleo na água do radiador para combater a corrosão galvanica das camisas....

Abs!!!

[T.T. Rex - Tio Balú]

Daniel tem tanta diferença assim essa taxa de compressão de 0.5 a mais para os aspirados ?
Se pode colocar óleo na água do radiador do TD229 para evitar a corrosão galvânica, então podemos usar esse procedimento para os outros motores 2.5 ou 2.8 ? Nesse caso não almentaria a temperatura ao invés de abaixar como fazem os aditivos que também evitam a corrosão ?

[DiEgOsEiChIrLz]

primeiramente parabens pela aquisiçao.

si a picape estiver bem de lataria, perifericos e mecanica; acredito q ela valera cada centavo pago

só por curiosidade vo postar o valor fipe em caso de voce n ter perquisado

Marca: Ford Modelo: Ranger 2.5 4x4 CD TB Diesel Código FIPE: 003108-9 Ano Modelo: 2000 Diesel Preço médio: R$ 36.596,00 Data da consulta: sábado, 04 de abril de 2009
Mês de referência: abril/2009

sobre o 229. lembro q existia diferenças entre o 229 turbo de fabrica e o "aspirado turbo". de cabeça lembro q o motor turbo de fabrica tinha os ressaltos da arvore de comando diferentes do aspro e que as camisas tinham um esguicho de oleo lubrificante focando abaixo do pistao e por isso n si recomendava manter o motor sob marcha lenta por mt tempo(pra manter o oleo sempre pressurizado para alcançar o pistao)

retificando: a taxa de compressao do turbo é de 15,9:1 e o do aspirado é de 17:1. existe essa diferença de compressao devido ao fato da turbina pré-pressurizar o ar antes de jogar no cilindro.

quanto ao edintruder afirmar que o 229 bebi muito, achu q o 229 q eu conheço nao é o mesmo q ele conhece.

[lucasam]

Moçada mais experiente que eu.
O amigo postou um negocio que me preocupa.

Fumaça branca saindo pela vareta de óleo é PROBLEMA. Causa provavel é folga nos anéis.
Preste atenção se ela não está com pouca potencia em baixa rotação.

Edin, Walter, Daniel, confirmem ou desmintam a informação que estou postando por favor antes que nosso amigo feche um negocio enganado

[Walter L. L. Casitta]

Moçada mais experiente que eu.
O amigo postou um negocio que me preocupa.

Fumaça branca saindo pela vareta de óleo é PROBLEMA. Causa provavel é folga nos anéis.
Preste atenção se ela não está com pouca potencia em baixa rotação.

Edin, Walter, Daniel, confirmem ou desmintam a informação que estou postando por favor antes que nosso amigo feche um negocio enganado

Depende, depois da meia vida essa fumacinha é normal. Mesmo cuspindo um pouquinho de óleo o motor ainda vai longe. Ruim mesmo passa a ser quando o óleo passa pelo respiro até a turbina. Então estaria na hora da retífica...

[Daniel.Shimomoto]

Daniel tem tanta diferença assim essa taxa de compressão de 0.5 a mais para os aspirados ?
Se pode colocar óleo na água do radiador do TD229 para evitar a corrosão galvânica, então podemos usar esse procedimento para os outros motores 2.5 ou 2.8 ? Nesse caso não almentaria a temperatura ao invés de abaixar como fazem os aditivos que também evitam a corrosão ?

Tio Balu;

As vezes a gente pensa que não mas no final das contas, algo aparentemente insignificante acaba fazendo diferença sim no final. Acredito que deva mudar, além da taxa de compressão, o desenho da cabeça do pistão, mudando também dessa o formato da camara de combustão e os efeitos e movimentos dinamicos do ar, na admissão. Honestamente ainda não tive a oportunidade de ter em mãos, um pistão do TD229 (turbo) para comparar com o do D229 aspirado. Apenas para corrigir a informação, a taxa de compressão exata do TD-229 é de 15.9:1

Com relação ao óleo na água do radiador...Na verdade não é bem óleo. É um produto que o popular chama de óleo, mas não é "óleo" propriamente dito. Ele deve ser usado com a água pura para justamente evitar a corrosão galvanica. No caso especifico do 229, é a unica recomendação da MWM para a água do radiador é o aditivo anticorrosivo.

No caso dos HS2.5, HS2.8 e demais motores diesel modernos (e de ciclo otto também), o uso de solução água+etilenoglicol tem a função de, além de anticorrosivo, aumentar a temperatura de ebulição da solução e evitar congelamento, além de prevenir contra a oxidação comum (não galvanica) nas galerias de água, radiador, bomba dágua, evitando a formação de crostas nas linhas de água. A função do aditivo é justamente essa e não abaixar a temperatura como geralmente se apregoa. O aditivo não aumenta a capacidade de troca térmica da água, ao contrário: Ele não pode ser colocado puro por ter capacidade de troca de calor inferior ao da água pura. Por isso que a recomendação é colocar 50/50%

E por fim, uma recomendação é valida para todos os motores, novos velhos, diesel, alcool, gasolina: A água deve ser de preferencia, desmineralidada. A "pior" água que existe para sistema de arrefecimento é a água tratada, pois ela contém cloro e ele é corrosivo ao sistema.

Abs!!!!

[T.T. Rex - Tio Balú]

Boa noite pessoal.
Daniel obrigado pelas informações. Tenho um destilador de água aquí em casa e uso para o radiador e bateria. Ele destila água com 98% de pureza.
Lucasan a fumaça é escura, portanto acho que mais de acordo com a análise do Walter. Da 2001 retiramos o respiro e a mangueira que vai para a turbina e estavam cheios de óleo. Da 2000 estavam bem secos.
Mais uma vez agradeço o Diego e o Thelmo pelas informações de preços. Me ajudou muito na barganha pelos 36 mil finais.
Sem querer ser isnobe, poderia até adquirir uma picape até 2009, mas associada aos preços de seguro + IPVA + furtos não vejo sentido para tanto desperdício para a finalidade que preciso.
Fechei negócio hoje com o Sr. Moritz
Chegando em casa fui trocar o óleo do motor e para tirar alguns vazamentos da tampa do comando de válvulas, usei a junta e as arruelas com buchas que ganheie também. Depois de ter Tirado o filtro de óleo e as tampas do comando de válvulas e dreno do carter, lavei o motor com 5 litros de diesel e deixei escorrer, em seguida lavei com 2 litros de óleo 15W40 e deixei escorrer bem, depois fechei tudo e coloquei o óleo novo.
Pensei em retirar a tampa do carter para tirar um pequeno vazamento pela junta mas me deparei com um tubo que sai do turbo-compressor e vai até a tampa do carter. Esse tubo parece ser flexível mas é rígido e de difícil retirada. Alguém poderia me informar se é preciso retirar a turbina para a sua retirada ?
A outra mangueira da vareta de medição do óleo é mais fácil de ser retirada.
Fui informado pelo Sr. Moritz que o sistema de 4x4 a vácuo sempre funcionou muito bem, mas ele me preveniu que é muito frágil e devo estudá-lo melhor para não ter problemas. Já lí algumas coisas aquí no fórum.
Agradeço aos que me auxiliaram, mas ainda tenho muitas dúvidas.
Por ser uma picape com quase dez anos de vida pretendo mexer muito nela e continuar lendo as manutenções do fórum.
At
Tio Balú

[Edintruder]

Os 229 turbo originais tem comando de válvulas diferentes do 229 aspirados, e a taxa de compressão alterada pelo desenho interno da câmara de combustão do pistão.
Em relação ao rpm baixo, qualquer motor diesel não deve trabalhar em regimes prolongados de tempo em regimes baixos sob pena de espelhar as paredes dos cilindros e perder compressão. Essa redução do brunimento em motores diesel são mais comuns em motores que são forçados em baixa rpm também, não só a ausência de carga.
Os 229 dão tapa na cara de qualquer motor diesel da sua época sim, tanto que fez da F1000 a melhor picape por anos frente à gm com o Q20b. É muito durável, mas quando de turbina um aspirado, sem troca da BI no mínimo e troca do diferencial costumavam dar problemas prematuramente e abriam o bico pelo novo regime rodoviário imposto pelos motoristas.
Não se compara mais os 229 com os atuais porque são concepções muito diferentes. Os 229 duram muito mas são de péssimo desempenho e consumo quando comparados com um Sprint, por exemplo.

[Daniel.Shimomoto]

Os 229 turbo originais tem comando de válvulas diferentes do 229 aspirados, e a taxa de compressão alterada pelo desenho interno da câmara de combustão do pistão.
Em relação ao rpm baixo, qualquer motor diesel não deve trabalhar em regimes prolongados de tempo em regimes baixos sob pena de espelhar as paredes dos cilindros e perder compressão. Essa redução do brunimento em motores diesel são mais comuns em motores que são forçados em baixa rpm também, não só a ausência de carga.
Os 229 dão tapa na cara de qualquer motor diesel da sua época sim, tanto que fez da F1000 a melhor picape por anos frente à gm com o Q20b. É muito durável, mas quando de turbina um aspirado, sem troca da BI no mínimo e troca do diferencial costumavam dar problemas prematuramente e abriam o bico pelo novo regime rodoviário imposto pelos motoristas.
Não se compara mais os 229 com os atuais porque são concepções muito diferentes. Os 229 duram muito mas são de péssimo desempenho e consumo quando comparados com um Sprint, por exemplo.

É isso ai...Até porque um é Low Speed e o outro, High Speed. Um é projetado para aplicações pesadas (=caminhões) e estruturais inclusive (=Trator) e o outro, especificamente para SUV's e picapes

A guisa de curiosidade, o 229 veicular, o segredo para obter bom desempenho e consumo é mantê-lo sempre trabalhando entre 2000-2500 rpms. Tenho um F-11000 MWM D-229, de 5 marchas e reduzido no eixo (o que corresponde a 10 combinações entre caixa de mudanças e diferencial). No asfalto, apesar de ele só andar a 80km/h, é possivel manter um ritmo de viagem bastante satisfatório se souber "cambiar" ele corretamente, ao contrario dos Mercedes OM352 que vão até 110km/h no plano e nas subidas, caem para 30km/h quando carregados.

Abs!!!

[DiEgOsEiChIrLz]

É isso ai...Até porque um é Low Speed e o outro, High Speed. Um é projetado para aplicações pesadas (=caminhões) e estruturais inclusive (=Trator) e o outro, especificamente para SUV's e picapes

A guisa de curiosidade, o 229 veicular, o segredo para obter bom desempenho e consumo é mantê-lo sempre trabalhando entre 2000-2500 rpms. Tenho um F-11000 MWM D-229, de 5 marchas e reduzido no eixo (o que corresponde a 10 combinações entre caixa de mudanças e diferencial). No asfalto, apesar de ele só andar a 80km/h, é possivel manter um ritmo de viagem bastante satisfatório se souber "cambiar" ele corretamente, ao contrario dos Mercedes OM352 que vão até 110km/h no plano e nas subidas, caem para 30km/h quando carregados.

Abs!!!

meu vizinho tem um f11000 estacionado na esquina da minha rua

considero esse caminhão um dos melhores já construídos devido ao conjunto diferencial "tinkao", motor 229TD 6 cil(camisa úmida+cabeçotes individuais), chassi e suspensão.

meu pai tinha um 1113 e não cansava de reclamar do diferencial dos caminhões Mercedes q, na mão dele, viviam dando dor de cabeça. já os caminhões(da msm época) com diferencial "tinkao", só elogios da parte dele.

voltando ao tópico

si esta saindo fumaça do local onde si fixa a vareta do óleo lubrificante, é quase certeza q os anéis de vedação, da camisa ou do pistão, estão gastos e estão deixando passar pressão de combustão pra parte inferior do motor, fazendo com que o óleo do cárter espirre.

si bem q é normal um motor com um certo tempo de vida apresentar esse detalhe, mas a grosso modo isso ñ deveria ocorrer.

[Adson alves]

tenho uma 2005 limited 4x4 92.000 km e vendo por 60.000

[Edintruder]

Já vi um F11000 com diferencial Tinkão torcer o cardam feito papel e nem cócegas fez nesse diferencial.