Caros, sobre o ABS, fiquei intrigado com a argumentacao de que nao serve e acho inservivel mesmo, em trilha, barro, etc. Contudo, ao que consta, as Pajeros, os wrangler, por exemplo, todos tem ABS, assim como minha Mit TR4. Assim, vcs me sugerem desligar o ABS quando eu for pra off-road? Como faço isso? A proposito, essa minha foto é em uma "ruta intransitable", nos arredores de San MArtin de Los Andes, com a antiga L200, quando desliguei a traçao pra "brincar"na neve. MAs, voltando ao tema, se estivesse de TR4, deveria desligar o ABS na neve? Grato.
O que fazer pra tornar o Troller mais confiável?
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11/02/2009, 23:33Newton de LP Moraes
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11/02/2009, 23:57Renato FragaNewton, não conheço neve, nunca ví e nunca dirigí sobre neve.Citação:
Postado originalmente por Newton de LP Moraes
Assim, em relação ao ABS, vou me reservar em dizer o porque não é eficiente no nosso off road tropical.
Quando o ABS entra em ação, ele mantém as rodas girando aliviando o freio de modo que não ocorra travamento.
Agora imagine você em uma superfície repleta de cascalho, ou mesmo lama. Isso não oferece aderência nenhuma, porém logo abaixo dele existe uma camada mais aderente. Basicamente se o freio trava, ocorre que o próprio pneu "limpa" a superfície até atingir esta camada inferior. Com ABS você vai rolando sobre a superfície sem aderencia e não para nem com reza.
Na neve não sei como é o comportamento do carro, porém se for parecido com asfalto molhado, acredito ser eficiente o ABS.
No gelo eu sei que funciona. Me lembro de um documentário onde os engenheiros da Volvo estavam desenvolvendo os ajustes de um novo sistema ABS, controle de tração e estabilidade, através de testes com um carro sobre um lago congelado. Era impressionante o resultado. Neguinho não parava de pé sobre o gelo, mas o freio era capaz de parar o carro sem que este perdesse o controle da direção.
Em relação a desligar o ABS do seu carro, hehehe, depende muito do off road que você faz, e principalmente, se já passou apuros por causa da sua função.
CAso contrário, eu não mexeria.
Abraços -
12/02/2009, 00:24alexandre roveriMe desculpe a intromissão ;)Citação:
Postado originalmente por ojaneri
Mas,........ será que vc poderia me explicar melhor sobre esse seu raciocino do pedal maior X frenagem melhor ? :pensativo:
Se, por acaso se, a idéia fosse transferir maior pressão do pé do tacanho ao cilindro da pastilha, acredito existem alternativas mais técnicas :concordo: -
12/02/2009, 00:37JEFFCATUNDA
Pessoal...
Ainda sobre os freios....algumas pessoas colocam dois burrinhos de freio, um para a dianteira e outro para a trazeira, pois desta forma se estoura uma mangueira vc não perde todo freio.....Procede?
Outra coisa, se é um sistema hidraulico, não dá para colocar um sistema que produza uma maior força...sem ter que se aumentar a tração no pedal, por exemplo???? -
12/02/2009, 01:02abreu
Manda instalar 4 air-bags (frontais e de cortina) e freios ABS de 5ª geração com EBD e ESP... =P
Ah, lembra de botar um botão para desativar o air-bag e o ABS em trilhas...
Com ABS na areia e no barro vc não para...
E air-bag, se der de frente com um morro ou coisa do tipo, corre o risco de um disparar na sua cara!
Resumindo: Tudo que falei é piada... O Troller para a proposta do carro é extremamente seguro. Duro, mas seguro! Amigos que bateram e capotaram o Troller não tiveram nada.
Um amigo capotou a mais de 140Km/h, teve apenas alguns arranhões no braço.
Outro acertou em cheio um corsa sedan que furou o sinal... No Troller empenou o parachoques, quebrou um pouco a fibra dianteira.
No corsa, infelizmente 1 pessoa morreu e 2 sairam muito feridas, o carro ficou destruido.
Infelizmente o Troller é muito seguro para quem está dentro, mas muito perigoso para quem bate contra ele...
Por ser pesado e não ter áreas de deformação, quem bate nele é que acaba pagando o pato... A área de deformação acaba sendo jogada toda para o carro que bate contra ele...
Se tivesse um sistema rigoroso de segurança de veiculos no Brasil, com certeza o Troller seria reprovado nesse quesito, por não oferecer segurança para quem se choca conta ele...
Abraços. -
12/02/2009, 08:33heartlandCitação:
Postado originalmente por AbreU
Muito triste o relato de outras pessoas se machucarem. No entanto é bom saber que é seguro para quem está dentro.
Essa era a ideia do tópico, ver o que o pessoal tem feito ou pensa em fazer para melhorar no quesito segurança.
ABS com opção de ativar e desativar (embora eu não goste de ABS, prefiro bombar o pedal do freio), Air bag com opção de ativar e desativar tb.
Pinças extras nos freios
Muito bom, depois da pra resumir e enumerar tudo. -
12/02/2009, 09:15ojaneriPor mais 'gambi' que pareça, o tamanho da alavanca do freio e o seu ponto de fixação é alvo de estudos dos engenheiros para permitir uma maior força de frenagem, um melhor 'retorno' para o motorista e deixar o pedal mais sensível. Geralmente se usa de 4:1, ou seja, a cada kg de força aplicado no pedal, é aplicado 4kg de força no cilindro mestre.Citação:
Postado originalmente por alexandre roveri
http://www.carbibles.com/images/basiclever2.gif
Quanto a dois cilindros mestres, é um sistema de 'backup´, mas que pode ser uma ajuda para melhorar a frenagem se cada cilindro conseguir imprimir mais força nas pastilhas. O ideal, nesse caso, era ter o sistema em X, ou seja, um cilindro freia a roda dianteira esquerda e a traseira direita, e o outro as outras duas, pois em caso de falha de um, o carro ainda para. Mas será que no diminuto cofre do motor do Troller cabe outro cilindro? Duvido.
Sistema em X :
http://www.carbibles.com/images/crosslinkedbrakes.jpg
Quanto a neve, só sei o que eu li, e todos afirmam que o ABS comum (não esses modelos em estudo para neve com sensores extras, etc, etc), _tendem_ a aumentar o espaço de frenagem na neve, e que sem ele funcionaria melhor. Mas, se o uso for esporádico e em baixa velocidade, não vejo motivo para desligar o ABS nesses casos. Usar bastante o freio motor também ajuda! Mais saiba, que geralmente os ABS tem velocidade mínima para funcionarem, que é em torno de 25 a 30km/h (15 mph), que é a velocidade média dos pequenos acidentes de trânsito sem risco para os passageiros.
Tem um site, ABS Education Alliance , que diz sobre ABS na neve:
Even in fresh snow conditions, you gain the advantages of better steerability and stability with four-wheel ABS than with a conventional system that could result in locked wheels. In exchange for an increased stopping distance, the vehicle will remain stable and maintain full steering since the wheels won't be locked. The gain in stability makes the increase in stopping distances an acceptable compromise for most drivers. -
12/02/2009, 10:12ojaneri
Uma página interessante, fala sobre upgrade nos freios em uma 4Runner com pneus 37":
http://home.4x4wire.com/erik/4runner/brakes/
Fala de algo que a gente esqueceu de falar, trocar o pistão por um de maior diametro. -
12/02/2009, 10:57JEFFCATUNDA"Fala de algo que a gente esqueceu de falar, trocar o pistão por um de maior diametro."Citação:
Postado originalmente por ojaneri
mas foi isso que eu quiz dizer quando falei de uma maoir transmissão de força sem aumentar a alavanca -
13/02/2009, 03:28Renato Fraga
Pessoal, vamos nos lembrar dos princípios que regem os sistemas hidráulicos.
Para conseguir transmitir mais força às pinças, não basta colocar uma alavanca maior no pedal e muito menos um cilindro de maior diâmetro.
vide esquema:
Se aumentar a alavanca, vai exercer força maior, porém esse papel o servo freio já faz.
Se aumentar o diâmetro do cilindro mestre, vai acontecer exatamente o contrário do que se deseja.
No caso dos freios do Troller, e da maioria dos off roads preparados com pneus maiores, o caso já foi discutido e a conclusão já foi tomada. Pneus grandes para discos pequenos !!!
Trata-se basicamente de uma alavanca pequena da força de frenagem devido ao raio pequeno do disco em relação ao conjunto roda e pneu.
Faça o seguinte teste: Pegue uma roda de bicicleta montada no seu respectivo cubo, e vire-a com uma força relativa. Tente pará-la agora, prendendo próximo ao cubo. Depois faça a mesma coisa prendendo pelo aro.
Nosso drama é esse. Um raio muito grande sendo brecado por um raio bem menor.
Abraços -
14/02/2009, 13:43Newton de LP Moraes
Valeu pela aula. Vou conversar com amigos que dirigiram sobre neve com ABS e perguntar a respeito. Valeu mesmo!. abraço
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14/02/2009, 22:08srgrandeJa que citou o fluido de freio, vou repassar o que acontecia em meu T4 e minha S-10: Quando usava fluido original na embreagem, em longos engarrafamento em dias quentes, o pedal ficava no fundo e o engate de marchas ficava pesado.Citação:
Postado originalmente por ojaneri
Desde de 2003 uso fluido DOT 5.1, 100% sintético, da ELF, nos sistemas de freio e de embreagem. Troco a cada 12 meses e os problemas citados foram solucionados