Fim de Curso Susp Traseira. Como Aumentar?

Citação:

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Postado originalmente por srgrande

Não é uma boa idéia usar as molas da pampa porque:
Primeiro, o Troller pesa 2000kg enquanto a pampa não chega a 1100kg, o conforto pode até ter ficado igual, mas a segurança diminuiu com certeza.
Segundo, um par de molas originais do Troller, marca FABRINI, custa R$ 240,00, portanto a diferença é irrisória.
Terceiro, os 2 cm que o carro ganhou na traseira não servem p nada, pois não aumentam o vão livre.

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srgrande,

1) O sr. deve ter esquecido que a Pampa é um utilitário, e que ela carrega até 1Ton + 1,1 Ton dela = 2,2Ton. Então, a mola aguenta mais que o peso do Troller total.

2) A minha mola original está inteirinha, já que meu carro é 2005. Mas precisava desses 2 cms mais altos para os pneus 33" não ceparem por dentro da caixa de roda. Não troquei por elas estarem ruins, longe disso. Ou seja, objetivo alcançado.

3) Como addendum, o carro subiu 2 cm na traseira. Ou seja, o parachoque traseiro + engate de reboque também subiram, contribuindo para um maior angulo de saída (quem anda de troller sabe que o reboque fica enroscando). Pode não aumentar o vão livre que é definido pela bolota dos eixos.

4) Esses 2 elos a mais nas molas = maior articulação na traseira.

5) É comum essa modificação em Trollers de Rally e Raids pelo Nordeste, e nunca tiveram problemas, mesmo em altas velocidades. E alguns amigos meus já fizeram essa modificação a anos e também 0 relatos de problemas.

OK?

As molas helicoidais trabalham sob esforço de torção diferenciado. E classificadas quanto as características de funcionamento. O trabalho de um Troller na suspensão é diferente de outro carro.

Quati

Não tenho troller mas tô acompanhando o assunto de molas; O detalhe das molas da pampa é q elas ficam arriadas c pouco tmpo de uso;msmo sendo as da pampa c/ ar cond.etc...Nos JPX já é de costume fazer essa troca mas no final.....

Citação:

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Postado originalmente por Quati

As molas helicoidais trabalham sob esforço de torção diferenciado. E classificadas quanto as características de funcionamento. O trabalho de um Troller na suspensão é diferente de outro carro.

Quati

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Pra encontrar molas compatíveis teria que saber qual o "spring rate" das originais.

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por ojaneri

srgrande,

1) O sr. deve ter esquecido que a Pampa é um utilitário, e que ela carrega até 1Ton + 1,1 Ton dela = 2,2Ton. Então, a mola aguenta mais que o peso do Troller total.

2) A minha mola original está inteirinha, já que meu carro é 2005. Mas precisava desses 2 cms mais altos para os pneus 33" não ceparem por dentro da caixa de roda. Não troquei por elas estarem ruins, longe disso. Ou seja, objetivo alcançado.

3) Como addendum, o carro subiu 2 cm na traseira. Ou seja, o parachoque traseiro + engate de reboque também subiram, contribuindo para um maior angulo de saída (quem anda de troller sabe que o reboque fica enroscando). Pode não aumentar o vão livre que é definido pela bolota dos eixos.

4) Esses 2 elos a mais nas molas = maior articulação na traseira.

5) É comum essa modificação em Trollers de Rally e Raids pelo Nordeste, e nunca tiveram problemas, mesmo em altas velocidades. E alguns amigos meus já fizeram essa modificação a anos e também 0 relatos de problemas.

OK?

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Peço desculpas, mas preciso esclarecer alguns pontos obscuros:
1) A capacidade de carga informada em manual p a Pampa 4x2 é de 600kg (na Pampa 4x4 a capacidade é menor) e no eixo traseiro rígido, onde fica a maior parte da carga, são usadas molas semi-elípticas, na dianteira usa suspensão do Corcel, com molas helicoidais e amortecedores recalibrados.

Quais molas vc adaptou no Troller? Helicoidais ou semi-elípticas?

2) Todos os Troller que particpam de ralis que vi, preparados pela própria fábrica (os últimos de "fábrica" estiveram nos Sertões de 2005) ou por terceiros, usavam molas menores e e mais firmes, visando justamente diminuir a articulação traseira, o que é o oposto do seu relato.

3) Vc simplesmente poderia dizer que prefere seu T4 mais alto e mais mole, ao invés de apresentar argumentos infundados!

É isso.

Citação:

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Postado originalmente por srgrande

Peço desculpas, mas preciso esclarecer alguns pontos obscuros:
1) A capacidade de carga informada em manual p a Pampa 4x2 é de 600kg (na Pampa 4x4 a capacidade é menor) e no eixo traseiro rígido, onde fica a maior parte da carga, são usadas molas semi-elípticas, na dianteira usa suspensão do Corcel, com molas helicoidais e amortecedores recalibrados.

Quais molas vc adaptou no Troller? Helicoidais ou semi-elípticas?

2) Todos os Troller que particpam de ralis que vi, preparados pela própria fábrica (os últimos de "fábrica" estiveram nos Sertões de 2005) ou por terceiros, usavam molas menores e e mais firmes, visando justamente diminuir a articulação traseira, o que é o oposto do seu relato.

3) Vc simplesmente poderia dizer que prefere seu T4 mais alto e mais mole, ao invés de apresentar argumentos infundados!

É isso.

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1) Molas helicoidais dianteiras da Pampa

2) Os preparados pela fábrica, usam molas mais duras, mas nunca menores (com coeficiente elástico K menor). Isso abaixaria o Troller, que já tem a divisão de peso desequilibrado, com maior peso na dianteira (por isso nos saltos, ele baixa a frente logo). Você esta dizendo que os Trollers de Rally são mais baixos então. Para esses Trollers de competição (o que NÃO é meu caso), o problema maior é os amortecedores que quebram fácil devido ao fim de curso, por isso alguns usam cintas como limitadores da suspensão.

E sim, ainda sai de fábrica a versão para Rally. Já vi muitos com motor 3.0 e 8 amortecedores.

3) O T4, não ficou mais mole. Eu não notei diferença significativa, algumas pessoas relatam que ele fica um pouco mais duro.

Na verdade, eu até acho que as molas do Troller tenham o mesmo coeficiente das da Pampa, inclusive o fio da mola é igual (14mm), só mudando o tamanho e o número de elos. Até aposto que no começo da produção do Troller, eles usassem essa mola, cortada uns dois elos :pensativo: Já que não tinham produção suficiente para encomendar molas especificas com economia de escala.

E fica ai a opção, se você quiser ficar debatendo achando que na teoria não funciona ou funciona, pode ficar, na prática funciona bem, sei que as molas resolveram meu problema, e podem ajudar quem estiver precisando também. Não são caras, como ditas acima, e não há nenhuma adaptação (é so tirar e colocar), e guarda-se as originais. Agora, quanto a elas cederem, vamos ver com o tempo, pois as do Troller original também cedem.

Só um detalhe, os T4 de rali,que vi em junho de 2005, já eram 3.0 International

Citação:

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Postado originalmente por srgrande

Só um detalhe, os T4 de rali,que vi em junho de 2005, já eram 3.0 International

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Com kit de 260cv? São um canhão, hehe...mas tem que segurar o pé, senão quebra tudo.

SRGRANDE,

quem faz rallys, preferem jipes com molas mais firmes (como vc esta dizendo), por apresentar mais estabilidade. Andar a 150km/h em estradas de terra com um jipe molenga, nao da!
Jah quem faz trilhas, preferem jipes mais altos, e com maior curso de suspensao, e maior articulacao. Nas trilhas, pouco importa a velocidade, o que vc quer eh que as 4 rodas estejam em contato com o solo tracionando. Bom curso de suspensao ajuda!

Acho que aih vai depender do uso do proprietario.


A[]s
Marcio

Citação:

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Postado originalmente por srgrande

Peço desculpas, mas preciso esclarecer alguns pontos obscuros:
1) A capacidade de carga informada em manual p a Pampa 4x2 é de 600kg (na Pampa 4x4 a capacidade é menor) e no eixo traseiro rígido, onde fica a maior parte da carga, são usadas molas semi-elípticas, na dianteira usa suspensão do Corcel, com molas helicoidais e amortecedores recalibrados.

Quais molas vc adaptou no Troller? Helicoidais ou semi-elípticas?

2) Todos os Troller que particpam de ralis que vi, preparados pela própria fábrica (os últimos de "fábrica" estiveram nos Sertões de 2005) ou por terceiros, usavam molas menores e e mais firmes, visando justamente diminuir a articulação traseira, o que é o oposto do seu relato.

3) Vc simplesmente poderia dizer que prefere seu T4 mais alto e mais mole, ao invés de apresentar argumentos infundados!

É isso.

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Citação:

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Postado originalmente por Elmer_Jeep

Pra encontrar molas compatíveis teria que saber qual o "spring rate" das originais.

[]'s

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É isso mesmo, cada mola tem sua taxa.

Por isso as características de funcionamento classificam as molas para cada utilidade.

Nos manuais de fabricantes de molas tem as aplicações por montadora e veículo e a tabela de equivalência. As molas podem ter lados diferentes esquerdo e direito para o mesmo veiculo, até itens como ar condicionado é considerado. O mesmo veiculo pode apresentar molas diversas conforme seu modo construtivo.

Modificar um carro sem entender seu princípio de funcionamento e detalhes construtivos e chegar a um bom resultado é complicado, podendo até comprometer a segurança do carro.

Pessoal,

Uma mola helicoidal é basicamente um fio de aço na forma helicoidal.
O que pode diferenciar entre molas diferentes são : material, e dimensões.
Entre a mola dianteira da Pampa as diferenças são:

Comprimento, a da Pampa é maior.
Nas pontas, a mola traseira do Troller é desbastada, a da Pampa não.

as semelhanças são:
O diâmetro do fio, diametro da mola e o paso ( distancia entre as voltas ) não pudemos perceber diferença medindo com paquimetro e regua e por varias pessoas.
O "spring rate" é função das dimensões da mola e material, portanto pode haver diferença entre as molas em questão em função das dimensões. O material duvido que o fabricante use diferentes materiais. Deve ser aço mola, dureza tal, para praticamente todas as molas helicoidais automotivas. Tratamento se houver, tbm deve ser o mesmo para todas.

Acredito haver diferença de spring rate, em função da mola ser maior pois quanto maior o numero de voltas, menor o spring rate. Mas isso também não é difícil de medir. F=Kx.
Molas de Pampa no Troller é ruim ? Pois saibam que as dianteiras ate 2004 são IDENTICAS ao do Opala/Caravan Traseiras. ehehehehe
No mais é como o Marcio falou. Para rally suspensão mais dura, para trilha suspensão mais mole.
Essa é a sacada dos amortecedores rancho. Duro para velocidade, mole para obstaculos

Todo troller que andei até hoje tem problema de final do curso na suspesão trazeira.
Eu conheço algumas soluções e paleativos.

Paleativo:
Botar calços de 1 a 1,5" nas molas trazeiras. Isso eleva a suspesão, deixando-a com um curso maior.

Solução:
Trocar os amortecedores trazeiros por um de maior pressão (ex. Rancho 9000) ou soldar mais 2 amortecedores nas rodas trazeiras.

Já andei em Troller com 4 amortecedores na trazeira e fica muito bom. Duro, porem, muito bom para trilhas.

Abraços.