Motor mwm 2.8 na tracker a gasolina

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Novamente, instalação ou adaptacao mal feita.

Aqui no RJ, 90% da frota de taxis roda com GNV. Eu rodei muito com GNV. Conheço pelo menos 40 pessoas que rodam com GNV. Tem taxistas aqui, inclusive com 400 mil quilometros rodados, sem maiores problemas. Nao danifica cabeçote. Isso é lenda.

Não estou defendendo o GNV. Eu não gosto, o carro perde potência. Mas tem muita desinformação e lenda urbana.

Minha formação é em química e em engenharia. GNV não "resseca" motor.

Quando o combustivel é injetado ou aspirado ou seja lá o método usado, a temperatura de queima vai FACIL a 1500 graus. A gasolina é INSTANTANEAMENTE queimada, não lubrifica coisa alguma. Não dá tempo e mesmo que desse, as propriedades lubrificantes da gasolina são ínfimas. Idem com o GNV. A gasolina é uma mistura de hidrocarbonetos de baixo peso molecular (C7 a C8). O GNV aqui no brasil é basicamente C1 e C2. Poder de lubrificação próximo de zero. Na prática o que entra na câmara de combustão é VAPOR de gasolina, um gás da mesma forma que o GNV. As válvulas já estão pra lá de quentes... A coisa não funciona desse jeito que falam não.

A ocorrência de resíduos é de facil explicação. Caso 1: queima incompleta do combustível , Caso 2: contaminantes de difícil queima. GNV gera muito menos resíduo se bem regulado. Metano queima MUITO mais fácil que gasolina.

Desde quando o combustivel tem contato com o lubrificante ? Só se estiver com anél com folga ou quebrado. É muito mais fácil migrar óleo para a câmara de combustão do que combustível para o cárter. Óleo na câmara causa a famosa fumaça azul... Combustível no óleo, no máximo baixa a viscosidade, mas como a quantidade geralmente é mínima, a viscosidade não muda nem 2%.

A causa do cabeçote danificado não foi pelo GNV. Foi alguma outra coisa. Óleo fora das especificações, temperatura muito alta, bomba ruim... Mas não o GNV

Aliás, isso me lembrou que um amigo meu teve justamente uma Ranger, e ele rodou muuuito com ela com o GNV, tinha 2 cilindros grandes na caçamba. Fazia o percurso Rio-Barbacena com frequencia, acho que rodou uns 3 anos no GNV fazendo isso uma vez por semana.

Faltou pesquisa? Não acho. Eu vivi a situação e convivi com muita gente na mesma situação.

Similar ao GNV é a mania de quererem desligar a EGR. Quem quiser fazer que faça... Depos não reclame que o catalizador foi pra cucuia e o turbo pirou... hehehe...

Sem querer desmerecer seu mecânico de Novo Hamburgo, mas o RJ é o estado com a maior frota GVN do Brasil. Aqui essas coisas , se acontece, são raríssimas. Por que será ?

Novamente, eu não colocaria o GNV por outras razões. Mas GNV bem instalado funciona perfeitamente e não ferra motor. Bem , pra isso não virar discussão religiosa, eu fico por aqui. =)

Boa sorte !

[fhilipe]

sim, instalação mal feita, mais você disse que não existe queima de MAF porem ocorre muito no GV, o problema é achar um bom lugar pra fazer o serviço, muitos nem sabem o que é simulador de MAF, (onde eu só ouvir falar aqui no forum) dai tem tão poucas GV com GNV que bate o medo de colocar esse trem no carro, faço muita viagem longa em menos de 1 mes fiz 7mil km assim que comprei o carro e GNV talvez fosse bom pela economia mais ainda me sinto inseguro.

[afs]

sim, instalação mal feita, mais você disse que não existe queima de MAF porem ocorre muito no GV, o problema é achar um bom lugar pra fazer o serviço, muitos nem sabem o que é simulador de MAF, (onde eu só ouvir falar aqui no forum) dai tem tão poucas GV com GNV que bate o medo de colocar esse trem no carro, faço muita viagem longa em menos de 1 mes fiz 7mil km assim que comprei o carro e GNV talvez fosse bom pela economia mais ainda me sinto inseguro.

Felipe, o que eu disse foi:
"Acho meio bizarro dizer que o uso de GNV queima o MAF. O carro pode até não rodar bem, mas queimar o MAF ?!? Não faz o menor sentido tecnicamente. O MAF é um sensor colocado ANTES do venturi que injeta o gás na admissão de ar. Se alguem colocou depois, micou brabo !"


Onde eu disse que não queima ? Eu disse que não faz sentido queimar !

[wagner4wd]

Felipe, o que eu disse foi:
"Acho meio bizarro dizer que o uso de GNV queima o MAF. O carro pode até não rodar bem, mas queimar o MAF ?!? Não faz o menor sentido tecnicamente. O MAF é um sensor colocado ANTES do venturi que injeta o gás na admissão de ar. Se alguem colocou depois, micou brabo !"


Onde eu disse que não queima ? Eu disse que não faz sentido queimar !

Concluindo a grosso modo:

Todo mundo foge de carro usado a gás porque ninguém tem como saber se a instalação foi bem ou mal feita?
Outra coisa, ouvi muito sobre a tal " borra " que se forma na cabeça do pistão, isso procede? Dizem, no modo popular, que se forma uma borra parecida com aquelas que se formam nas panelas dos fogões (glp )domésticos....

[afs]

Concluindo a grosso modo:

Todo mundo foge de carro usado a gás porque ninguém tem como saber se a instalação foi bem ou mal feita?
Outra coisa, ouvi muito sobre a tal " borra " que se forma na cabeça do pistão, isso procede? Dizem, no modo popular, que se forma uma borra parecida com aquelas que se formam nas panelas dos fogões (glp )domésticos....

Só se você usar óleo de cozinha.

Resíduo de qualquer espécie é causado por combustão incompleta, ou seja, falta de oxigênio no balanço da reação

Composicao aproximada:

Metano = CH4 = 87% a 88%
Etano = C2H6 = 9%
Propano = C3H8 = 0,4%
Nitrogênio = N = 1,2%
Gás Carbônico = CO2 = 1 a 2 %

Queima de alcanos (metano, etano, propano) gera somente CO2 e H2O.
Se faltar oxigênio, sobra carbono

Nitrogênio não queima, mas reage a alta temperatura e pressão para gerar os oxidos nitrosos na presença de oxigênio em excesso (NOx). Por isso que se usa a EGR para reinjetar os gases de escape na câmara de combustão (motores Diesel, principalmente). Isso reduz a temperatura, empobrece a mistura e diminui a geração de NOx. Dê um bypass na EGR e a temperatura na câmara aumenta uma barbaridade por causa da maior quantidade de oxigenio e reduz a formação de resíduos. Só que aí vai produzir NOx que vai esculhambar o catalizador.

O CO2 não queima.

Até pode haver a formação de resíduos, mas MENOS que na gasolina e diesel, se estiver com a mistura ar-GNV correta. Isto é FATO.

A gasolina também deixa resíduos, principalmente por causa dos aditivos. Bem, não vou entrar em detalhes químicos.

Tem coisa muito pior que pode acontecer com o seu pistão. Já que citei a EGR. O aumento de 500-1500 graus na câmara pode até componentes mecânicos, criando aquele azulado lindo que em resumo significa que a liga foi pro espaço.

Combustão incompleta também gera MONOXIDO de carbono (C-O) que sob alta pressão *pode* gerar as chamadas "carbonilas metálicas" que são geralmente líquidas, densas, viscosas e extremamente corrosivas, principalmente para ferro e níquel e por ai vai.

Em suma:

Vai dar resíduo se estiver mal regulado. Regular GNV de ouvido sempre vai dar nisso.


Abraço!

[wagner4wd]

Só se você usar óleo de cozinha.

Resíduo de qualquer espécie é causado por combustão incompleta, ou seja, falta de oxigênio no balanço da reação

Composicao aproximada:

Metano = CH4 = 87% a 88%
Etano = C2H6 = 9%
Propano = C3H8 = 0,4%
Nitrogênio = N = 1,2%
Gás Carbônico = CO2 = 1 a 2 %

Queima de alcanos (metano, etano, propano) gera somente CO2 e H2O.
Se faltar oxigênio, sobra carbono

Nitrogênio não queima, mas reage a alta temperatura e pressão para gerar os oxidos nitrosos na presença de oxigênio em excesso (NOx). Por isso que se usa a EGR para reinjetar os gases de escape na câmara de combustão (motores Diesel, principalmente). Isso reduz a temperatura, empobrece a mistura e diminui a geração de NOx. Dê um bypass na EGR e a temperatura na câmara aumenta uma barbaridade por causa da maior quantidade de oxigenio e reduz a formação de resíduos. Só que aí vai produzir NOx que vai esculhambar o catalizador.

O CO2 não queima.

Até pode haver a formação de resíduos, mas MENOS que na gasolina e diesel, se estiver com a mistura ar-GNV correta. Isto é FATO.

A gasolina também deixa resíduos, principalmente por causa dos aditivos. Bem, não vou entrar em detalhes químicos.

Tem coisa muito pior que pode acontecer com o seu pistão. Já que citei a EGR. O aumento de 500-1500 graus na câmara pode até componentes mecânicos, criando aquele azulado lindo que em resumo significa que a liga foi pro espaço.

Combustão incompleta também gera MONOXIDO de carbono (C-O) que sob alta pressão *pode* gerar as chamadas "carbonilas metálicas" que são geralmente líquidas, densas, viscosas e extremamente corrosivas, principalmente para ferro e níquel e por ai vai.

Em suma:

Vai dar resíduo se estiver mal regulado. Regular GNV de ouvido sempre vai dar nisso.


Abraço!

Isso que é explicação!!

Tenho uma grana pra investir, vamos entrar de sociedade numa convertedora aí no Rio?? Brincadeirinha

Mas ainda resta uma dúvida...

Por que a indústria automobilística, não investiu na produção de carros a GNV ???

Custos que encareceriam o valor final do carro ???

[MRaizer]

Isso que é explicação!!

Tenho uma grana pra investir, vamos entrar de sociedade numa convertedora aí no Rio?? Brincadeirinha

Mas ainda resta uma dúvida...

Por que a indústria automobilística, não investiu na produção de carros a GNV ???

Custos que encareceriam o valor final do carro ???

Boa pergunta... Aquí no Brasil temos apenas o Fiat e a Ranger com injeção de gás. Mas na Europa há kits vendidos como opcionais diretamente na consecionária...

[afs]

Boa pergunta... Aquí no Brasil temos apenas o Fiat e a Ranger com injeção de gás. Mas na Europa há kits vendidos como opcionais diretamente na consecionária...

Varias razões:

1) Custo de manter uma linha para isso.

2) Não dá muito para se confiar no governo a ponto de arriscar

3) Carro a gás para o consumidor comum ainda não é comum

4) Fora o RJ e SP, a rede de distribuicão de GNV é péssima


Moral da estória, quem quiser que ponha

[RABUGENTO]

Boa pergunta... Aquí no Brasil temos apenas o Fiat e a Ranger com injeção de gás. Mas na Europa há kits vendidos como opcionais diretamente na consecionária...

Os veículos a gás na Europa, são movidos a GLP, não GNV...

Empilhadeiras usadas nos portos aqui do Brasil são movidas a GLP. Muitas delas com o velho motor do Opala de 6 cilindros...

[MRaizer]

Os veículos a gás na Europa, são movidos a GLP, não GNV...

Empilhadeiras usadas nos portos aqui do Brasil são movidas a GLP. Muitas delas com o velho motor do Opala de 6 cilindros...

Mais ou menos, na Italia tem GNV, no Japão (que não é na Europa, rs) tem GLP. No resto, não sei, mas parece que varia de país a país havendo inclusive aqueles nos quais se permite ambos.

Motor de Opala é aquilo... eterno! kkkkkkk

[RABUGENTO]

Mais ou menos, na Italia tem GNV, no Japão (que não é na Europa, rs) tem GLP. No resto, não sei, mas parece que varia de país a país havendo inclusive aqueles nos quais se permite ambos.

Motor de Opala é aquilo... eterno! kkkkkkk

Alguns europeus dizem que não são malucos de andar no carro com a bomba relógio que é o tanque de GNV.
Não vi nenhum veículo com GNV só vi os GLP.

[afs]

Quantos tanques de GNV vocês viram explodir ?
Quantos botijões de GLP ?

Pensem nisso!