Ah ok, então no caso é uma estrada de terra e não uma trilha, quando você disse trilha já imaginei erosões e atoleiros e não vejo onde o ABS possa influenciar.Citação:
Postado originalmente por thix4
Agora numa estrada de terra numa condição mais veloz o ABS pode atrapalhar sim como você disse, inclusive a VW Amarok possui o ABS off-road que é acionado por um botão que resolve esse problema.
Uma solução para praticantes de rally, raids, etc. é a retirada do fusível do ABS.
Agora essa de derrapar eternamente é um tremendo exagero, o ABS ira aumentar a distancia comparando com a roda travada, pois na terra ao travar as rodas se forma um "monte" de terra na frente do pneu que reduz a distancia, com o ABS isso não ocorre.
Desculpe, mas está falando besteira...procure no google que encontrará muita coisa em sites confiáveis, se dominar o inglês então o conteúdo é farto.Citação:
Postado originalmente por thix4
Tombamento/Acidente Jimny
Versão Imprimível
-
06/03/2013, 23:33Thiago Pereira
-
07/03/2013, 00:57thix4
Olá Thiago Pereira,
Minha intenção não é discutir com você. Eu, pelo menos, não sou especialista. Mas fui bem categórico ao somente expressar minha opinião de que ABS não combina com offroad. Não é só pelo fato da distância da frenagem. Aliás, ele foi feito não pra reduzir essa distância, mas pra permitir que se possa ter melhor controle durante a frenagem. O fato é que o ABS pode te salvar, mas pode te ferrar também. Depende de uma situação bem específica. Além do mais, o ABS não é um sistema 100% previsível, o que não ajuda.
Outro ponto é que trata-se de mais parafernália eletrônica embarcada, ou seja, mais tranqueira pra quebrar. Não que seja necessariamente ruim. Veja o controle de estabilidade, por exemplo. Isso sim é uma maravilha. Mas, novamente, não combina com offroad. Tanto é que esse sistema é automaticamente desativado uma vez que o 4x4 Lock é acionado. No caso do ABS, se quiser colocar pneus maiores que os originais, por exemplo, certamente terá problemas. Diga-se de passagem, essa sugestão de retirar o fusível eu achei uma solução bem marginal. Desculpe. Mesmo porque não é só isso. quando ligar de novo no asfalto pode falhar em função de sensores (que são muitos) sujos ou queimados (lama, água, poeira, etc). Aí é luzinha acesa, freio falhando, e por aí vai.
E não estou falando besteira sobre o aumento do risco de capotar. Procure você também no Google. Só quis levantar o ponto de que ABS é sim controverso e ,ao contrário do que o povo tende a pensar, ele não altera em nada as leis da física. Direção preventiva ainda é o melhor "freio".
Killer ABS | The Truth About Cars
” In 1999, the Society of Automotive Engineers reported that “ABS was found to be associated with a 51 percent increase in fatal rollover crashes on dry roads. For fatal side impact crashes, ABS produced a 69 percent increase for unfavorable road conditions, and a 61 percent increase for favorable road conditions.”
Citação:
Postado originalmente por Thiago Pereira
-
07/03/2013, 11:26Thiago PereiraNão vejo nada errado em uma discussão, desde que haja respeito...posso mudar facilmente de opinião desde que com fatos e argumentos.Citação:
Postado originalmente por thix4
Voltando ao ABS, ele foi sim desenvolvido para diminuir distancia de frenagem e manter controle. Como disse antes a origem do sistema é da aviação (anti-skid), aviões não fazem curvas em velocidade, e onde a velocidade é significativa o controle direcional está a cabo das superfícies aerodinâmicas (leme), acrescente o fato que as pistas de decolagem não devem ter inclinação lateral (exceto para escoamento de água).
Quanto ao uso off-road concordo, tanto que como disse, já existem modelos em que a atuação do ABS é diferente nesse ambiente.
O ABS só não é previsível se estiver com defeito, o sistema é muito simples, ele compara a velocidade das rodas, se uma roda girar mais devagar que as demais ele alivia a pressão do freio nessa roda, girou mais rápido aumenta, faz isso em milésimos de segundo, por isso o pedal treme.
Esse pensamento de que eletrônica é só mais coisa para quebrar na minha opinião também é um pensamento retrogrado, tenho carros antigos da década de 60 e 70 e sei o quanto uma injeção eletrônica, ignição eletrônica, etc facilitam a vida.
Não existe controle de estabilidade sem ABS. E novamente no off-road realmente pode atrapalhar, mas sobre isso não consigo compreender que velocidade as pessoas querem dirigir na terra ao ponto de ter prejuízo com esses sistemas.
Um mudança de pneu não é apenas o ABS que é prejudicado, e quem faz isso tem que estar ciente. É velocímetro e hodômetro que marcam errado, CG alterado, exige mais dos componentes da transmissão e prejudica o desempenho...o ABS é o menor dos seus problemas e mesmo assim continua funcionando (talvez com lag), uma vez que vai impedir o travamento.
Não sugeri que se retire o fusível, apenas comentei que é a solução de praticantes de rally e raids, portanto provas de velocidade.
Danos ao sistema podem ocorrer, do mesmo modo que o alternador pode parar de funcionar depois de um atoleiro.
O ABS em caso de falha em um dos sensores faz com que o sistema de freio passe a ser convencional, jamais um sensor ira fazer o freio falhar, se falhar é devido a vazamentos, etc, o que um freio convencional também está sujeito.
Li todo o artigo que enviou e lá não diz tecnicamente o motivo do ABS causar acidentes, pelo contrario, diz que o aumento de acidentes ocorrem pq o motorista ao saber que tem ABS dirige de forma imprudente e deixa para frear mais tarde! A culpa é do sistema?
Como você disse prudencia acima de tudo!
Um fato importante é que o próprio artigo diz que o ABS é lobby das seguradoras, qual o motivo disso? Será que as seguradoras são acionistas da Bosh, Magneti Marelli, ou é pq as estatísticas mostram que com ABS os sinistros diminuem e portanto aumenta o lucro da seguradora?
A internet é complicada, não é pq esta escrito que é verdade, por isso disse para procurar sites confiáveis...
Sem esforço coloco aqui diversos artigos que explicam que a terra é o centro do universo, que devemos comer apenas vegetais, que o homem nunca foi a lua, etc... -
07/03/2013, 13:16Cocatriz
Bom, acho que vale acrescentar, já que o assunto passou do tombamento pro ABS
Que existem diferentes sistemas de ABS e sensores.
Se não me engano se conta por valvulas, que podem ir de 1, 2 ou 4 valvulas.
O de 1, só controla a frenagem de um par de rodas, geralmente o traseiro, é o usado em pickups antigas.
O de 2 Valvulas controla a frenagem de 2 pares de rodas, eixos dianteiros e traseiros.
E o de 4 valvulas que é o top que trava as 4 rodas individualmente.
Explicando simplóriamente como ele funciona, ele tem um sensor de rotação ( que estão dispostos de acordo com o setup das valvulas ) então ele tem um uma peça com numero de pistões igual ao numero de sensores. esses pistões são controlados pelos sensores, controlando a freada do set de rodas ( as 2 dianteiras, as 2 traseiras ou cada uma individualmente ).
O sistema é bem simples, e tirando os sensores que podem sofrer um pouco com as condições off-road, eu acho que não deve ter problema.
Eu lí uma matéria no Autobussiness eu acho, que mostrava que apesar da eficiencia do ABS, ele tem quase nenhum impacto sobre o números de acidentes, já que os acidentes que ele ajuda evitar, podem ser evitados com uma direção defensiva ( dados são americanos ). E o número de acidentes fatais, com ou sem abs são os mesmos... -
07/03/2013, 14:39nanito
Olha, com um mondeo 97 que eu tinha, já desviei de muito cachorro e cavalo apertando o freio nas estradas da serra daqui do Sul, onde tem muito nevoeiro, situação onde apenas direção defensiva não impede acidentes. A situação do nevoeiro, além da visibilidade ser quase zero em alguns momentos, forma uma camada úmida no asfalto, transformando em sabão. Mesmo andando a 60 km/h, com freio convencional o carro desliza. Com ABS nunca passei por apuros, e nem atropelei nenhum bicho.
E digo o mesmo pra andar em estrada de chão batido, só quem dirigiu e passou por algum apuro desviando de algum animal ou buraco, sabe a eficiência de um ABS. -
08/03/2013, 16:28Thiago PereiraExato, inclusive no sistema de uma válvula o sensor é o mesmo da velocidade, instalado na saída do cambio, é o sistema mais "burro", mas muito útil em pkps que apesar de carregarem carga, grande parte do tempo estão vazias e ai a coisa mais fácil é perder a traseira em uma frenagem.Citação:
Postado originalmente por Cocatriz
Hoje todos os sistemas atuam independentemente nas quatro rodas, inclusive nos carros populares, com a obrigatoriedade teve-se economia de escala.
Agora no off-road o que realmente faz diferença é o controle de tração, esse realmente faz milagres...é só ver o que uma Land Rover Discovery é capaz de fazer mesmo com pneus 100% asfalto e uma altura do solo não muito grande.
Discovery hill climb - YouTube -
14/10/2013, 18:51lucasracastro
Felipepeixotogouvea,
lamento pelo ocorrido, mas fico satisfeito em saber que o carro os protegeu e nada ocorreu com vocês.
Tem pouco tempo que tenho um Jimny 2013 (está com menos de 5.000km) e ainda estou me adaptando à nova forma de condução que o carro exige no asfalto. Logo que peguei o carro tive que fazer uma breve viagem e estava dirigindo a 110km/h numa rodovia pavimentada tranquilamente até passar por um trecho com deformações no asfalto (creio que ocasionadas pelo excesso de peso de caminhões) e levei um baita susto, pois o carro pulou muito e senti que perdi as rodas traseiras por um segundo. Achei que ia rodar. Depois do susto, reduzi a velocidade para 90km/h e desde então essa é a minha velocidade de cruzeiro no asfalto.
Abraços,
Lucas -
02/12/2013, 20:25Guelson ChannakianFrenagem do jimnyCitação:
Postado originalmente por felipepeixotogouvea
amigo vi sua postagem dizendo sobre a frenagem do jymni.
Eu tenho um jymni 4sport 2013 com pneus bfgoodricht 215/70/15, ja comprei assim na concessionária.
Enfim o freio é péssimo, a 60km por exemplo tem que praticamente subir no pedal para o carro frenar e sobre hipótese alguma trava as rodas.
Não dirigi o carro com as rodas originais e também não sei se a alteração do pneus afeta tanto a frenagem a ponto do carro nao conseguir freia direito.
Alguem sabe me dizer algo sobre isso, o carro esta com 1300km será que esta com defeito ou tem relação com aq troca do pneu? -
02/12/2013, 20:40jorgeffnGuelson...... seu carro já veio com ABS???? pergunto porque uma amiga comprou um 4all já com ABS e estranhou muito o freio... aí levou na css e eles fizeram uns testes e segundo ela depois disso melhorou bastante.....Citação:
Postado originalmente por Guelson Channakian
tenho um 4all com pneus Mud 215 e não tenho problemas no freio... claro que não freia como um carro normal.. mas é totalmente eficaz e segura.... já tive 2 Vitaras e o Jimny freia bem melhor do que eles...... a diferença do pneu não é suficiente para interferir tanto no freio.
abs!! -
04/12/2013, 07:03Mauro BVocê tem os melhores pneus possíveis. Certamente o problema está no freio. O carro é muito leve, e deveria parar com muita facilidade. Reclame!!!Citação:
Postado originalmente por Guelson Channakian
-
04/12/2013, 11:51Cocatriz
Guelson, seu freio tá bixado... o meu tá com mud, e freia muito tranquilo, claro que eu dirijo jipe como jipe bastante distância e frenagens programadas...
então vale a pena revisar o modo de direção também... mas o freio dá conta tranquilo. -
29/04/2015, 13:55NelsonB
Me interessou saber qual calibração de pneu vcs custumavam usar no Jimny que tombou, já que a recomendação nos HR era 28lbs e agora é 20lbs pro pneu 215/75 r15