Então Kim é justamente nesse ponto que eu queria chegar .
A longarina do Niva , que batizei de Chassizinho é bem diferente do restante dos outros carros como chevette e opala .
Ela é quadrada e soldada ao longo de todo o carro e bem notável .
Inclusive quando chega la na frente ou seja na curva para acompanhar o perfil das rodas diateiras , ela é parafusada para fletir um pouco .
Na frente, embaixo do radiador tem uma travessa transversal como em qualquer chassis .
Na traseira idem , há 1 travessa na transversal .
O Parachoquie traseiro funciona e complementa como a última travessa .
Inclusive se vc notar a geometria dessa longarina é extremamente semelhante a de um Chassis do Willis e Toyota .
O chevette, opala e outros carros de passeio não tem essa longarina bem definida como um Chassizinho .
Inclusive o motor e suspensão da frente é fixado somente no agregado de aço que é parafusado nesse chassizinho.
Outra , não existe relato de Niva que dobrou em trilha , oque certamente aconteceria com qualquer outro carro de passeio .
Citação:
Postado originalmente por Kim
Já ví Niva com motor de....
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12/12/2008, 11:53Marcio Rossetto
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12/12/2008, 12:41Kim
Não tinha observado esse detalhe no niva...
Então pode ser considerado um chassizinho! -
12/12/2008, 18:26cRiPpLe_rOoStEraté a meriva e o corsa têm... mas é diferente por conta da posição do motor...Citação:
Postado originalmente por Kim
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12/12/2008, 20:15GirtiMarcos, tendo em vista a evidente superioridade de seus conhecimentos técnicos, muito bem expressa pela sua humilde frase "novamente, vc está equivocado", e considerando-se o fato de que eu não vou mudar o seu ponto de vista e você não vai mudar o meu, creio ser mais sensato encerrarmos a discussão, ficando você com a sua opinião e eu com a minha. Portanto, retiro-me desta árida discussão, que não vai levar a lugar nenhum! Sejamos, pois, felizes, cada um com o seu ponto de vista correto! :-DCitação:
Postado originalmente por Marcio Rossetto
[ ]s -
12/12/2008, 20:20BACALHAU
Caraaamba !!!
Tem chassis... Não tem chassis...
Já vi mais duas discusões ao nível dessa:
Uma é se o NIVA é jipe ou não é jipe, a outra era sobre o sexo dos anjos. :rolleyes:
A primeira foi inconclusiva, nesta última chegou-se à conclusão de que os anjos não têm sexo. Daí decidi que quando morrer quero ir para o inferno.
Se os anjos não têm sexo, o que eu iria fazer no céu pelo resto da eternidade?
Gil, com relação a acender ou ligar as lâmpadas, aqui, nos Estados Unidos do Ceará tem uma melhor. Aqui se fala em "abrir" ou "fechar" no sentido de acender/ligar ou apagar/desligar.
Certa vez, recém chegado por essas bandas, ao passar por uma casa, uma senhora idosa, sentada junto à porta, pediu-me para eu "abrir a televisão". A minha sorte foi que um colega correu ao me ver pegando uma chave de fenda. :mrgreen:
Voltando ao tópico, eu acho que o NIVA tem um chassis soldado à carroceria. Pelo menos era isso que eu estava fazendo no Pangaré antes do "galo" decidir virar um C* de cana. :parede:
Porém (tem sempre um porém), no Manual do Mecânico do NIVA, no capítulo que fala sobre a estrutura, não aparece a palavra "chassis" e sim "reforços".
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12/12/2008, 21:13GirtiGraaande Bacalhau, eu não queria mais discutir este assunto, mas vamos lá:Citação:
Postado originalmente por BACALHAU
Um chassis, por definição, precisa se sustentar sozinho, ou seja, precisa "ficar em pé" sozinho, pois é uma estrutura, que suporta a carroceria, as suspensões, etc... O tal "chassizinho" não se sustenta sozinho, é apenas um conjunto de componentes avulsos, que não sustentam nada, meros reforços, como diz o mencionado manual do Niva. Um exemplo mais claro: se você separar o chassis de uma L200 de sua carroceria, poderá, com poucas modificações, sair rodando por aí montado neste chassis. Tente fazer isto com o "chassizinho" do Niva... :mrgreen:
Este é, justamente, o diferencial do Niva em relação a outros 4x4 leves, como o Vitara e o Samurai, por exemplo. O fato de não possuir um chassis, além de deixá-lo mais leve, simplifica a sua montagem, barateando, portanto, a sua fabricação, permitindo que seja, ainda hoje, um 4x4 extremamente barato, em comparação aos demais 4x4 leves.
Mas vamos deixar esta discussão de lado, hoje é sexta-feira, dia de tomar umas e pensar no final de semana! :concordo: :pipoca:
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12/12/2008, 21:27BACALHAU
É, como eu disse, uma discussão que não acrescenta nada.
O fato de ter ou não chassis, poderia influenciar quando ele ainda estava na prancheta dos projetistas. Agora não vai alterar as características e a capacidade do russinho por um dizer que tem chassis e o outro dizer que não.
Como eu escrevi há tempos, numa discussão se era um jipe ou não. É UM NIVA e ponto final.
Porém (tem sempre um porém), segundo a sua definição de separar a carroceria do conjunto, se eu conseguir terminar o serviço do Pangaré do jeito que planejei, ele vai ser o primeiro NIVA com chassis de que se tem notícia, pois se a carroceria for cortada fora, ele vai se manter sustentado e funcionando com todo o resto. -
13/12/2008, 00:35valterferrazbaca, vc leva um recado pro :twisted:satanas:twisted: qdo vc chegar no inferno??? brincadeira... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:Citação:
Postado originalmente por BACALHAU
Agora, sério... Olhem essa "judiação". Não sei daonde veio o motor nissan, mas os bonecos pelo jeito caparam o nivinha... :sad:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...r-a-diesel-_JM
[]s -
14/12/2008, 12:47Marcio Rossetto
Camarada do Ceará , lógico que acrescenta , inclusive eu estou projetando reforços adicionais no meu Niva , por conta do estudo das forças atuantes na estrutura do Niva e tudo começa pela definição de Chassis ?
Vou te dar um exemplo :
Há 15 anos atrás na escolinha , tinha um mestre que dava aula de dispositivos de usinagem , ou seja , projeto de uma ferramenta para fazer peças em série , seja furação , solda , etc .
Dizia ele : não adianta vc sai soldando reforços estruturais sem analisar as forças atuantes no sistema , ou seja , analisar o gradiente das forças .
No caso do seu Niva , mesma coisa , vc fez um estudo das forças atuantes ?
Creio que não , vc foi metendo solda em tudo e colocando reforços , vi isso nas fotos .
VC até pode sair sem carrosseria andando por aí no seu Niva , mas vc garante que uma trinca não poderá surgir num ponto de super tensão ? Essa trinca poderá evoluir escondidinha e de repente seu Niva parte no meio , com essa pancada de solda que vc fez ?
Pois bem , de repente vc só esta aumentando o peso do seu Niva , ja parou para pensar ...
Agorá é logico , ja tive Toyota , Rural, JPX , e sei bem oque é um chassis .
Inclusive porque será que os chassis não possuem solda ao longo do seu perfil longitudinal e porque os jumelos são fixados com arrebites e não com soldas ?
Busquei problematizar um pouquinho esse tema com Vcs para ver se a gente avança um pouco .... no lado positivo , visto que um amigo perguntou sobre a colocação de um motor 2.5 no niva .
Afinal Bacalhau gora vc vê sentido no tema ?
Citação:
Postado originalmente por BACALHAU
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16/12/2008, 22:39BACALHAU
Caro Márcio:
Em primeiro lugar, respeito por demais a sua opinião e sempre acompanho com interesse as suas informações pois aparenta ter conhecimento daquilo que diz.
O que o seu mestre dizia, também me parece óbvio.
Porém (tem sempre um porém), peço-lhe que repare melhor nas fotos do Pangaré. Não fui metendo (ops) solda em tudo e adicionando reforços indiscriminadamente.
Apenas substitui o que já existia por material mais resistente. Ou seja, não acrescentei nada (longarinas, reforços) que já não existissem na estrutura do NIVA. Apenas estou utilizando um material mais resistente.
Com isso estou aumentando o peso do veículo? Decerto que sim, mas não tanto, pois tenho comparado o peso do material que estou tirando com o que está sendo colocado. Creio que o peso final fique entre 80 a 100kg a mais. Isso em relação ao peso original de fábrica, haja visto que tinha chapa soldada em cima de chapa, com até quatro camadas (remendos feitos por dono(s) anterior(es)). É minha idéia, ao final, mandar pesar o veículo para saber ao certo.
Esse aumento de peso não vai afetar negativamente o centro de gravidade, uma vez que ele está totalmente concentrado na parte inferior do carro.
Um colega do Fórum, enviou-me um arquivo que mostrava o reforço estrutural em um NIVA, preparado por franceses, para o Paris-Dacar. Esse sim, trazia modificações estruturais significativas, mas, para mim desnecessárias pelo uso que pretendo fazer do Pangaré e que não incluem nada tão radical.
Com relação à sua pergunta, se eu fiz um estudo das forças atuantes, digo-lhe que não tenho capacidade, não disponho dos meios para isso e nem tenho interesse em fazê-lo, pois tenho visto aqui neste Fórum tudo o que um NIVA suporta e, repito, não pretendo fazer nada tão radical.
Então, você me perguntaria: Porque diabos você foi se meter a mexer na estrutura do NIVA? Porque a longarina do lado direito, no cofre do motor, estava rachando e eu resolvi fazer algo um pouco melhor do que simplesmente meter uma solda ali ou fazer mais um, entre dezenas de outros, remendo porco. Mas, repito, não estou metento soldas em tudo e reforços a torto e a direito. Apenas refazendo a estrutura original, porém, usando uma chapa mais resistente.
Quanto à discussão se o NIVA tem ou não tem chassis, DA MANEIRA COMO ESTAVA SENDO DISCUTIDA, não parecia estar levando a lugar algum, que não fosse o desentendimento.
Fora isso, acho que todas as discussões são construtivas (desde que respeitemos a opinião alheia), mesmos se todos os pontos de vista estiverem errados, pois pode-se com isso chegar à verdade.
A pergunta era a respeito da possibilidade de colocar um motor 2.5 no NIVA, tendo ele chassis ou monobloco, não importa, o que importa é se ele, o NIVA suportaria. E aí entram vários fatores, tais como dimensões, peso, torque, ...
Apenas a lamentar que esta discussão não seja pessoalmente com uma gelada para molhar a palavra.
No mais, um abraço.