Militec

[Imperador!]

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Menos consumo...?
Alguém que usa o Militec confirma isso?

[Pavoski]

Menos consumo...?
Alguém que usa o Militec confirma isso?

Eu percebi uma diferença muito pequena na estrada, nada relevante. Na cidade não alterou nada...

O grande lance do Militec realmente é a proteção do motor.

Vejo muita gente falando de TR4 que baixa um litro de óleo entre as trocas mas, no meu caso, não baixa nenhum milímetro, sendo que eu troco a cada 10.000km.

Já usei em muitos carros antes e uso na TR4 desde os 40.000km, agora ela está com 105.000 e segue sem baixar nada.

Abraço!

[jairferreira]

Jair, pode usar sem problema algum!!
Vai prolongar um pouco mais a vida do seu motor, pode ter certeza!!

Abraço!!

Fala Junior, beleza?

É isso que eu estava querendo, opinião de quem usa.

Valeu pela força!

[Troller-a-vista]

Vou ser sucinto: NAO USE, NEM PENSE, COGITE, PASSE PERTO, de militec e semelhantes...

Vou copiar o que eu disse no forum vectra clube. se alguem quiser verificar o topico inteiro, fique a vontade:

Vectra Clube - Exibir tópico - Tudo Sobre: Manutenção Preventiva do Vectra

segue os meus posts la:

sobre os oleos ta certinho!

cansei de postar a mesma coisa no forum do astra clube e tem nego que nao acredita, fazer o que..

soh um novo adendo.

O que delimita se o oleo venceu ou nao, é 80% do filtro do oleo, e nao a kilometragem.

Explico:

Quem comanda a troca é a pureza do oleo, ou seja, se esta limpo ou nao. Portanto, se o oleo correu 5k ou 10k a diferença em termos de caracteristicas quimicas e fisicas é praticamente nula. Essa kilometragem é MUITO pouca. Acredite. Quem determina sao os filtros de oleos.

O problema é que nossos filtros sao arcaicos, da epoca do telefone a manivela. Sao praticamente os mesmos desde 1900 e bolinha, e isso realmente éprejudicial.

Nao que ele nao filtre mas sim ele nao consegue mais liberar oleo na mesma qualidade e vazao.

Isso vai deixando todo o sistema de oleo trabalhando mais forcado o que gera um calor a mais no motor e consequentemente diminuicao da vida util do oleo. Mas nao é O OLEO que deteriora.

Os mesmos requisitos das classificacoes API etc e tal do exterior, se usa aqui. Esses limites sao fisicos e quimicos e muito mas muito superiores ao que usamos nos nossos motores (inclusive carros turbinados), tanto em termos de tempo de uso quanto em termos de pressao, temperatura e rpm.

Enfim. Vamos desmitificar a coisa.

Lá fora, o dito "oleo mineral" tem autonomia para 10 mil km. Sendo recomendado a troca com 8.000 ou 7.500 em carros antigos ou que ficam muito em congestionamento, uso severo e tal.

Os oleos "semi-sintetico" tem autonomia de MAIS de 15 mil km.

E os "sinteticos" com mais de 20 mil km.

Pq os nossos nao passam de 5 mil? Pq somos um povo preguicoso e que nao gosta de pesquisa. E mais, aceitamos tudo que é dito pra gente.

O refino dos oleos, as tolerancias dos motores, a propria manufatura dos motores evolui de forma drastica, o que faz que tudo isso seja elevado de forma exponencial.

Para se ter ideia, um carro nos anos 70 com 40 milkm ja tinha que refazer a prte de baixo, e com 60 mil km tinha que retificar o motor inteiro. por isso veio a fama dos VW serem carros de manutencao barata. Pq todo mundo fazia retifica. Hoje em dia um motor 1.0 que trabalha a regimes de giros altos, dura entre 250 a 350 mil km. sem grandes manutencoes. um motor como do vectra que utiliza giros menores é para rodar acima de 450 mil km sem grandes problemas de retifica.

Ha ainda o mito de que o combustivel entra em contato com o oleo e isso prejudica.

Na realidade, isso é verdade, combustivel se em contato com o oleo, causa alteracoes, claro, toda mistura causa. Fato.

Mas se teu carro ta misturando combustivel com oleo, acredite, ja ja vai pra retifica. Vc vai andar queimando oleo e sendo xingado por todos que estao atras da nuvem azul do teu carro.

Combustivel nao entra em contato com o oleo. A menso que os aneis e demais elementos estavam com folgas enormes ou realmente danificados.

Nesse caso, seu carro iria ESTAR QUEIMANDO OLEO. Como se diz por ai. Melhor levar numa oficina duma vez, nao sera trocando oleo que vai resolver.

Qqr contaminacao por folgas que ocorra entre os aneis e o carter, ira com o calor do motor evaporar o combustilvel ants mesmo do mesmo se misturar com o oleo que tem densidade muito maior. FATO.

Outro grande problema, MILITEC e aditivos.

Se voce gosta do teu carro, nao use-os.

Vamos aos fatos: se vc tem um copo de coca cola cheio, experimente tomar meio copo e sinta o sabor.

Com o copo meio cheio, compre uma PERRIER (agua de altissima qualidade, só usada por pessoas que realmente podem paga-las ehehhe), e adcione 2 dedos de agua e o restante com coca.

Tome novamente e veja se ficou melhor ou pior (ta se vc nao tem perrier, poe agua mesmo, soh nao retire na privada por favor..).

ISso que vc acabou de fazer foi ADITIVAR sua coca cola. FATO.

Se o aditivo foi bom ou ruim, é discutivel.

Aditivos podem ser de trocentas coisas: lubricidade, limpeza, octanagem, diluicao etc etc etc.

Todos os oleos atuais sao aditivados, nao pq as industrias sao boazinhas, mas pq sao mais baratos que o proprio oleo e com o aditivo certo na quantidade certa, pode melhorar em alguns quesitos.

Um oleo puro e virgem, alem de caro, é muito espesso e para entrar nas caracteristicas API iriam precisar de mais refinos ainda, encarecendo, portanto o uso do aditivo (qu pode ser de varias coisas) ja existe. Em sua maioria sao aditivos de densidade e lubricidade.

Ok, todos os oleos sao aditivados, LEGAL. Mas pra que ter aditivo?

Vamos se ater ao mais divulgado: de limpeza. Veja, um oleo que limpa muito é interessante se ele for usado em engrenagens expostas a sujeira, como areia, sol, maresia, pó, etc. Como numa corrente de moto ou bicicleta por exemplo. Dentro de um motor é um ambiente altamente controlado, alias, é mais dificil entrar poeira dentro do motor do que dentro de um quarto de hospital lacrado.Enfim, nao ha a necessidade de grandes aditivos de limpeza ppro motor, ainda que houvesse, nao pode ser muita LIMPEZA, pq se for pra ser MUITO limpo, teria que ser tb sem nenhuma capacidade de aderir ao motor.

FATO: se vc quer limpar algo, vc quer que aquilo fique liso e sem sujeira, portanto, vc precise de algo que nao grude em nada. Se vc nao quer que nada grude no motor, entao precisa obviamente de um oleo que nao grude. Se o oleo nao gruda nao lubrifica. FATO.

Voltando, ao caso da mistura.

TODO OLEO É ADITIVADO. Toda vez que vc mistura óleo + aditivo, voce esta fazendo duas coisas: primeiro, mudando as caracteristicas quimicas e fisicas do oleo. Parabens, vc acaba de gastar 40 reias num litro de oleo super master blaster mega fudido e detonou completamente suas caracteristicas. Principalmente de densidade.

A segunda coisa que voce fez foi: tirou oleo que iria lubrificar e colocou alguma coisa que tem outra funcao. Veja, agua perrier é muito bom, realmente, é outro nível de agua. Refresca, hidrata, repoe, cura ate cornagem. Mas coca cola é coca cola, perrier é perrier, podem ate ter H2O dentro mas nem de longe sao iguais e pro mesmo fim. Experimenta tomar 3 litros de coca todo dia durante tua vida inteira pra ver como tu fica, faz o mesmo com a perrier e me diz como fica (melhor, me apresente sua filha!).

Com o oleo é a mesma coisa, nao adianta inventar formulas: nao misture militec, jesustec e quem mais quiser. Voce esta TIRANDO OLEO pra por OUTRA coisa no lugar. FATO.

Sobre o militec:

O produto é muito bom mesmo, nao vou nem falar sobre, tem caracteristicas de criar um filme maravilhoso nas pecas que entra em contato, show de bola.

Inclusive tem um filme no YT muito legal onde um cabra faz um teste mais ou menos assim:

tem um rodinha que fica girando e tb uma haste (ou uma alavanca como quiser) que vc poe em contato com essa rodinha e faz pressao algo assim: o\

Qto mais pressao, maior a fricçao entre ambos. PAra medir isso há uma especie de escala que mede em kgfm ou newton nao lembro qual a forca que se esta aplicando, da pra ver inclusive que essa haste chega a entortar no teste tamanha a forca que o cara ta colocando.

AInda tem um carter cheio de oleo onde a rodinha passa e lubrifica o sistema.

A ideia é simples: mostrar com quantos X de forca o oleo "rompre". Ou seja, qto de forca o cabra impoe na barra ate que o oleo nao aguente e a rodinha faca barulho.

Muito bom, entao o teste comeca e la vao medir a forca. Sem oleo rapidamente faz um barulho tipico de atrito entre metais. Legal.

Colocam oleo la dentro e vao fazer o teste, o carter com oleo , a rodinha no oleo e a barra na rodinha. LEgal, nao da alguns kilos de forca empregada e o oleo rompe e aparece o barulho.

ai eles colocam militec no carter e refazem o teste, OTIMO, parece la que o cabra colocou 300% a mais de forca e o oleo continuo sem se romper.

SHOW. PArabens, realmente o produto funciona. Muito bom. Nao ha duvidas.

Agora me diz, tem algum local do motor onde voce exerca algum atrito de tal forma que rompa ou trave o motor?

Se tiver isso no teu motor, parabens, vc acaba de ter um motor que nao funciona.

Só funciona se todas as pecas se encaixarem mas possuirem uma folga TAL que possa ser movimentado.

Isso quer dizer o seguinte: nao ha atrito que trave o motor ! Se houver, o motor trava, FATO.

Precisamos usar o oleo primeiro por causa da DILATACAO do motor, qdo ele esquenta as pecas dilatam, se nao houver nada que resfrie o sistema, vai dilatar ate travar, portanto, fundi o motor.

A primeira funcao do oleo é manter a refrigeracao do motor, por isso voce coloca la dentro 4 litros e meio de oleo .

A segunda funcao do oleo é lubrificar todo esse atrito para que o motor trabalhe sem forcar ao extremo e tb manter as partes bem reguladas e sem grandes atritos. Para essa funcao, voce nao precisa de mais que 2 litros (ou menos ainda) ! Os outros 2 ou 3 litros que cabem no carter servem para resfriar o oleo e ter oleo fresquinho sempre.

É a mesma ideia do oleo em corrente de motos, voce nao precisa de um carter ali pq a corrente esfria com o contato com o ar, só precisa de um filme pqno para melhorar a questao do atrito. O motor é a mesma coisa, se vc preencher todas as lacunas e tubulacoes onde o oleo entra em contato com o motor, bloco, pistao etc, vera que nao cabe nem 500 ml !!!

Entao nós temos varias coisas no post:

1- oleo e sua durabilidade

2- aditivos e seus usos

3- qtidade de oleo e o q o oleo faz.

Qdo vejo nego falar que troca oleo antes dos 3 mil km fico louco. Primeiro pq é um recurso escasso. Segundo pq o oleo é altamente toxico e altamente sujo pro meio ambiente, 1 litro de oleo é capaz de inutilizar uma lago inteiro. Desperdicar oleo ocmo muitos fazem é UM CRIME AMBIENTAL. Depois ainda tem a questao do $$, mas ai cada um cuida do seu.

Como 90% dos oleos em postos nao sao coletados corretamente, eu realmente, fico chateado ao ouvir asneiras como troca de oleo com menos de 3 mil km... Me sinto ofendido como ser humano.

Tb nao eh correto trocar o oleo a cada 5 mil km.. Nao mesmo, ate pq, como todo produto de lubrificacao, o oleo precisa de um tempo para aderir as pecas e realmente chegar no seu apice de funcionamento, o que normalmente é entre 1000 e 2500 km.

No manual do carro esta escrito que a troca deve ocorrer a cada 7.500 km , usando oleo mineral (todos sao como ja foi colocado pelo criador do topico), classifica entre 5w30 e 20w30. Portanto, menos que isso é besteira.

Eu troco a cada 10 mil e uso o Valora da BR 5w30. Alias todos os oleos vendidos no Brasil sao da BR. Muda a caixinha e o marketing. Assim como é com a gasolina.

Nao recomendo o uso da troca acima dos 10 mil km, nao por causa do oleo e sim por causa do filtro do oleo. esse item é realmente menosprezado pelas fabricas, ha decadas tinha que ser remodelado e melhor produzido, ja peguei filtros com coisas caindo la de dentro (limalha de ferro), e de marcas tops...

Se vc vive em congestionamento, uso severo etc. Troque com 7500 .

Valido pra carros normais ou turbinados.

O resto É MITO. PURO E SIMPLES.

Testes em balcao, com maquinas de precisao, com extensos e variados modos, variaveis etc, isso determina o que deve ou nao se fazer. Nao eh a intuicao do mecanico ou do frentista que determina. Ate pq, se alguem no mundo conseguir medir a classificacao do oleo esfregando ele nos dedos, podem acreditar: é Jesus de volta a Terra!

E mais, oleo preto nao é oleo podre. todo oleo vai ficar preto, primeiro pq isso qr dizer que ele esta realmente limpando o atrito entre as partes, segundo pq com o tempo o oleo vai realmente ficar preto.

Outro dia fui trocar meu oleo e o frentista ficou bobo qdo viu a cor do oleo. Mandou logo a perola: nossa qtos km vc passou sem trocar o oleo? (como eu ia viajar com o carro troquei antes dos 7500 pq a viagem era longa mesmo) .

Soh falei o seguinte pro cabra: irmao, se o oleo tivesse saido limpinho aí de dentro, aí sim fica preocupado, pois quer dizer que ele nao teve contato com nenhum local do motor. Se sujou é pq andou la dentro. Se saiu marronzinho é pq alguma coisa ta de errada ehehhe

Oleo tem q estar apenas sem borras ou limalhas grandes, se alguma coisa mais grudenta, espessa ou dura sair do carter, aí sim ta com problema, se só saiu liquido, ta perfeito.

abracos


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Re: Tudo Sobre: Manutenção Preventiva do Vectra
concordo com oque o irmao ai de cima disse.... meu tio avô tinha oficina de navio( sim mexia com motores de navio) ... alguem jah imaginou a capacidade de oleo que um motor desse leva? imagina trocar?pois é nao troca .. ele nos carros dele( landau) nunca trocava tb...... chegava no tempo de trocar
colocava o carro no elevador
tirava o oleo
deixava decantando ... a parte ruim do oleo ele jogava fora... a boa retornava pro motor e trocava o filtro e completava o oleo ... ai digo ... nunca teve problema.. pq um motor d enavio que passa anos ligado daria problema??
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nao posso dizer sobre os navios por simplesmente nunca ter nem entrado num ... hehehe, mas um dia eu chego la!

vamos falar em coisas mais proximas: caminhoes. Ha oleos que soh se trocam com 500mil km ... E sao vendidos a granel em qqr posto BR da esquina. Nao diferencia muito dos oleos que usamos nos carros.

O que tem que se prezar na realidade sao os componentes do motor, por exemplo em locomotivas, o oleo nao pode contar uma substancia (Zn, Pb sei la o que), pois o motor é revestido de cobre com outra liga e em contato com essas substancias o metal enfraquece, ocasionando a quebra da peca (que custa mais de 200 mil reais) e ate pior...

Por isso, TODA troca de oleo de locomotiva, mesmo usando o oleo de sempre, mesmo fornecedor, mesma loja, mesmo lote, antes é testado em laboratorio para fazer analise quimica do mesmo. Caso encontre algum traço desses componentes, é descartado. E lá se vão algumas latas de 20 litros no lixo.

E sao oleos usados com uma forca e uma pressao absurda (como dos navios), sob um regime absurdo de tempo, em condicoes adversas, e mesmo assim demoram milhares e milhares de km!

Ta certo que sao outros tipos de oleos, mas guardadas as devidas proporcoes, nao podemos simplesmente sair jogando oleo bueiro abaixo a qqr momento nao!

Claro que tem motores que realmente tem problemas de lubrificacao e refrigeracao (marea, tempra, etc), nesse caso, um oleo de melhor qualidade ou mais isso ou aquilo, vale a pena. Mas NAO pelo oleo, e sim pelo MOTOR q é uma praga mesmo.

De qqr forma, o que determina o tempo de troca é o uso e a manutencao do carro, assim como o querido filtro de oleo. Compre um filtro bom, troque ele a cada 7500 em uso severo ou 10000 em uso normal. Perfeito!

Se ainda nao estiver convencido.

Faca as contas, se vc acha que um oleo "sintetico" aumentará a vida util do motor em digamos 10%, isso quer dizer que no fim das contas a media da vida util do carro sairá de 300 mil km para 330 mil km ...Parabens, se vc chegar a usar um carro atual ate os 200 mil, vc é um VidaLoka ou ta muito duro (isso passa) ou entao conserva tao bem o carro que pode ter certeza, ainda vai rodar muito mais que os 330 mil km.

Carro de hj se despedaça antes disso. O motor continua de boa, mas se despedaca inteiro!

A menos que seja representante comercial e vive na estrada. Ai vc vai fazer 160 mil num ano ehehe Mas em uso normal, onde o brasileiro anda em media 15 mil km por ano, rodar com o carro ate o motor pedir agua vai demorar pelo menos uns 10 ou 13 anos... Ou seja, o gasto que terá comprando oleo "sintético" durante todo esse tempo já pagou a retifica do motor, troca de suspensao, se bobear inclusive algumas parcelas do Insigna novo ehehe

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Re: Tudo Sobre: Manutenção Preventiva do Vectra
Olha, eu uso o Sintetico da BR há quase dois e percebi sim uma nítida melhora no motor, principalmente partida a frio. Pode até ser que não prolongue a vida útil do mesmo, mas isso não depende somente do fator óleo.

Costumo fazer as trocas antes dos 10 mil km e troco tb o filtro de óleo. Na partida pela manhã, espero o CB marcar 1,3 ~ 1,4 l/km para sair (barulhinho de tucho ainda permanece por um tempo e logo depois some ) esse pré-aquecimento leva de dois a três minutos. Saio como o carro sem forçar, até porque o câmbio automático não permite isso, em termos de rotação. O motor tem um barulho suave de funcionamento, "liso" e sem treme-treme. É uma verdadeira orquestra

Ei Astra, menos de 2 mil km por mês é carro de "vó" hein hehehe.... Eu ando cerca de 2,5 a 4 mil km/mês. Gosto de estrada.

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Essa melhora na partida se deve as especificacoes do oleo (0w40, 5w30, 20w30, 5w40 e por ai vai), nao ao "tipo" de oleo, claro que sempre ha oleos melhores ou piores, uma ciosa é fato, um oleo 25w15 é difernete de um 5w40 , mas se vc procurar, vai (demorar) achar oleos só minerais com especificoes muito melhores que os sinteticos achados normalmente por ai...

ha oleos que custam mais de 5 mil reais o litro e sao totalmente minerais. usados em geradores ou usos especificos.nenhum aditivo é tolerado nesse tipo de oleo (como eu disse , qto mais aditivos, menos oleos por oleo, algo como queijo suico, qto mais buraco, menos queijo...).

Acredite, ha carros nao andam nem 15km por mes, o q dira os 15 mil km... Ta cheio de reliquias dos anos 70 com menos de 5 mil km no odometro, coisa de maluco.

Mas a media nacional sao mesmos 15 mil ano. Coidiloko

[Marcelo Schuch]

Pois é ........kkkkkkk

[Moipessoa]

Troller,

obrigado por compartilhar a "aula". achei que só eu pensava isso.
o pior de tudo é ter proprietário de veículo achando que as fábricas de motores deixam os engenheiros "brincando" na frente do computador para colocar qq coisa dentro de suas produções. Não procuram se informar com pessoas qualificadas e duvidam mesmo daqueles que colocam seus registros como responsáveis técnicos nas embalagens dos lubrificantes.

[Troller-a-vista]

moi: obrigado.. mas estou longe de dar aula... hehehe

neste brasil o que mais tem sao PhD em construcao aeroespacial aplicada a frivulidades diárias ehehhehe Não consigo entender como nao somos uma potencia espacial, só pode ser culpa dos Aerolitos.

Meu sonho de vida é entrar para uma industrial automobilística, todos, ABSOLUTAMENTE TODOS, devem entrar no serviço as 10 da manhã, ter 2 horas de almoço e sair só depois das 14 horas... Ou se concluírem 2 fases no playstation.. Aí podem ir pra casa.

[jairferreira]

A minha intensão não é ser melhor que os outros, se fosse eu não estaria aqui pedindo informação. Gosto muito de buscar aprender até das coisas que já sei principalmente de quem já tem experiencia.
O que faz esse fórum ser valioso é a variedade de opiniões expressadas fazendo valer algo muito importante pra nós chamado de Liberdade de Expressão.
Se em algum momento eu condenar ou ofender algum forista, estarei atirando no próprio pé.
Meu conhecimento é minimo. Fui treinado em casa mesmo por meu pai envolvido com mecânica desde os 11 anos de idade, caminhoneiro por mais de 20 anos, se tornando depois especialista em mecânica diesel e também trabalhando em retifica na montagem de motores pesados.
Sempre preparou eu e meu irmão (eletricista especializado em Volvo e Scania).
Tudo que aprendi e continuarei aprendendo foi e é na pratica, porém nunca desprezando a teoria. Convivo no dia a dia com mecânicos conceituados e mecânicos de retifica que sempre humildemente esclarecem minhas duvidas.

Agora quando aparecer vaga pra trabalhar na industria automobilistica, me avise urgente que eu tô doido pra arrumar um trampo desse! kkkkkkkkkkkk

Valeu men!

[Dr. Julio]

Também sou da opinião de não usar, além de não ajudar vai alterar as propriedades do óleo , O castrol Magnatec já é completo.

[Troller-a-vista]

jair nao sei se vc se direcionou pra mim ou nao... se foi, me desculpa, mas a menos q eu esteja muito cansdo, nao enxerguei em momento algum dizendo que fulano ou ciclano sao donos da verdade. muito menos melhor ou maior que outro. se fiz assim, desconsidere totalmente o que eu tenha escrito, e assino embaixo de cada virgula que tenha dito.

meu post acima, apenas foi uma forma brincalhona, nao li, nao leio e nem pretendo ler os nomes dos usuarios e ficar apontamento tal comportamento de cada um. pq se fizer isso, logo alguns serao mais impotantes q outros mesmo falando besteira.

claro q com o tempo, vamos percebendo que alguns falam mais besteira que outros e alguns sao bem conhecedores do q pregam. mas nao costumo ficar olhando nick.

por exemplo o usuario "marcelo shuchu" algo assim, escreveu uma frase que nao sei se debochou do meu post ou concordou comigo,. para isso teria que olhar os posts atras para ver qual a experiencia e relatos dele sobre o tema pra entender. Veja, eu estou cansado e nao tenho tempo pra isso... Se ele concordou comigo, show, se me achou um tapado, show tb... Paciencia, nao pago as contas deles, mas aceito que ele pague as minhas. Entao pra q q eu vou me preocupar?

Eu vejo assim esse e outros foruns...

Desse aqui, só tem basicamente dois membros que realmente pra mim deveria ter tatuado RETARDADO MOTIVADO na testa e um CUIDADO no queixo... O resto, pra mim ta aqui pra somar.

Vou dar um exemplo de como devemos ler o forum:

em um topuco o edintruder discordou e foi deliberadamente grosso comigo qdo eu falei que um topico (destinado a fotos) tava tendo muito bla bla bla (e eh verdade, ha centenas de topicos do mesmo carro discutindo o q estavam discutindo ali, ja havia umas paginas sem foto alguma, e convenhamos, toda vez q tem um topico q vc acompanha com novidades vc entra, ai vc fica entrnando pra ver discussão sobre a rebinboca da parafuseta q nada tem haver com fotos é foda...), enfim, ele e uns 3 falaram um monte, eu nem respondi... no mesmo dia o edintruder comentou em outros 2 topicos onde eu havia postado em alto nivel, trocamos ideias, etc...

Resultado... se eu ficasse emputecido e nervoso mandando a m**** teria perdido outros topicos muito melhores e interessanes pra mim por causa de briga tonta e ainda iria levar outro banimento do forum... enfim.. forum eh assim mesmo, damos risadas, brincamos e lemos muita besteira do contrario nao seria forum e sim artigo cientifico. Duvido q o edintruder tenha ido durmir pensando que eu deveria ser morto a chicotadas de bambu naquele dia...

entao relax

[saulo_borges]

Troller,

Você vai ser escomungado e arder no inferno. Militec é religião e seus seguidores são extremistas.

Nem Alá poderá te salvar...

[Troller-a-vista]

Troller,

Você vai ser escomungado e arder no inferno. Militec é religião e seus seguidores são extremistas.

Nem Alá poderá te salvar...

“Ainda que eu ande pelo vale da sombra da morte, não temerei mal nenhum, porque tu estás comigo: a tua vara e o teu cajado me consolam.” (Salmo 23.4)

eehhehe