Nova posição de amortecedores.

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28/05/2004, 22:19
Sergio Rocha

Fala Dennis

Resultado de uma rapida pesquisada aki no forum:

MONROE 54421 TOYOTA BANDEIRANTES TRASEIRO
CURSO(317 ATÉ 510mm),

MONROE 84728 RANGER 4X2 TRASEIRO 96/97
CURSO(348 ATÉ 574mm)GAS

MONROE 37771 MERCEDES 608
CURSO(373 ATÉ 626mm)

COFAP GL12343 RANGER 4X2 TRASEIRO 96/97
(GAS)

COFAP B47417 MERCEDES 608

COFAP CB 27220 BANDEIRANTES TRASEIRO

NAKATA AC35821 BANDEIRANTES TRASEIRO

NAKATA AC35823 RANGER 4X2 TRASEIRO 96/97
28/05/2004, 23:34
Elmer_Jeep

Sérgio, pega um amortecedor do 608 e encolhe ele na mão, ele não apresenta a mesma resistencia q tem quando vc estica ele.
Pega um da band, pra encolher e pra esticar tem q fazer muita força, logicamente é de dupla ação.
Não posso falar sobre o original do CJ pq nunca usei e não sei se é ou não de dupla ação.

[]'s
8)
29/05/2004, 08:51
fpandur

Citação:

na moral, ja usei os amortecedores do 608 e achei uma merda, NÃO É DE DUPLA AÇÃO!! Tem pressão apenas pra abrir, pra fechar ele fecha sem resistencia nenhuma, o CJ fica muito instável pra andar no dia a dia pq vc passa numa ondulação e o jeep afunda de uma vez e volta devagar trazendo uma situação muito desconfortável (no dia a dia).

Uso os do MB-608 a mais de 2 anos no Jeep e não tenho notado esse comportamento até agora :roll: Uso o Jeep na cidade, estrada e trilha. São mais macios que os da Band e tem um bom curso. Parece-me que outra boa opção que o pessoal tem usado é o da Ranger, a gás (o amortecedor) ... :lol: :lol:

Abraços
29/05/2004, 11:16
Elmer_Jeep

flávio, seu cj tem mecânica e suspensão original??
o meu tem motor e cambio da bandeirante ano 2000 o q já confere um grande aumento de peso suspenso e uso feixes todos dianteiros da band também com os jumelos posicionados maisoumenos à 45 graus de inclinação que faz a suspensão trabalhar bem melhor e quando eu não usava amortecedores de dupla ação(608) meu CJ afundava muito em velocidades entre 60 e 100km/h.

[]'s
8)
29/05/2004, 12:10
Sergio Rocha

Citação:

Postado originalmente por Jipeiro_RR

Sérgio, pega um amortecedor do 608 e encolhe ele na mão, ele não apresenta a mesma resistencia q tem quando vc estica ele.
Pega um da band, pra encolher e pra esticar tem q fazer muita força, logicamente é de dupla ação.
Não posso falar sobre o original do CJ pq nunca usei e não sei se é ou não de dupla ação.

[]'s
8)

Eu tinha no meu Jeep os amortecedores da Toyota da marca Nakata e eles só oferecem resistencia pra abrir pra fechar não.Os que vc tem da toyota devem ser de outra marca.Uso atualmente os a gas da cofap pra Ranger.Eles quando estão fora abrem sozinhos oferecendo resistencia pra fechar muito menor do q pra abrir.
Não sei se os do 608 são a gas.Só sei que tem mais curso, são mais macios do q os da toyota e nunca tinha ouvido falar mal, pelo contrario.
Coloquei num post anterior as medidas desses amortecedores.
29/05/2004, 12:18
Sergio Rocha

Citação:

Postado originalmente por Jipeiro_RR

na moral, ja usei os amortecedores do 608 e achei uma merda, NÃO É DE DUPLA AÇÃO!! Tem pressão apenas pra abrir, pra fechar ele fecha sem resistencia nenhuma, o CJ fica muito instável pra andar no dia a dia pq vc passa numa ondulação e o jeep afunda de uma vez e volta devagar trazendo uma situação muito desconfortável (no dia a dia).

[]'s.
8)

Vc tem certeza de q os seus feixes de mola estão bons :?:
A função principal das molas é segurar na descida e a dos amortecedores na subida.(da suspensão é claro)
31/05/2004, 08:26
Dennis Figueiredo

Re: Nova posição de amortecedores.

Citação:

Postado originalmente por Giovani

:D Grande Dennis!!!

:D Por aqui já foi feito algumas vezes, essa instalação por dentro do chassi, sem problemas. Quanto mais mais vc inclinar o amortecedor, mais curso vc ganha, porém perde em eficiência. :wink:
:idea: Retire os amortecedores e meça a distância entre os pontos de fixação, com ela aberta e fechada. Depois é só ir garimpar nas lojas de auto-peças... :lol:
:?: O que vc modificou na suspensão??? SPOA???
[]'s

Eu pensei em fazer isso mesmo(ainda não mexi não deu tempo :? ), em medí-los e só depois ir atraz do modelo apropriado, única coisa é que meus amortecedores são novíssimos(toyota Band), por isso a vontade de tentar usar os mesmos apenas em posição diferente. Quanto a minha modificação na suspênsão, da uma olhadinha no link ali em baixo onde diz pra conhecer o Kriptonita :wink:
31/05/2004, 21:39
Giovani

Re: Nova posição de amortecedores.

Citação:

Postado originalmente por Dennis Figueiredo

Eu pensei em fazer isso mesmo(ainda não mexi não deu tempo :? ), em medí-los e só depois ir atraz do modelo apropriado, única coisa é que meus amortecedores são novíssimos(toyota Band), por isso a vontade de tentar usar os mesmos apenas em posição diferente. Quanto a minha modificação na suspênsão, da uma olhadinha no link ali em baixo onde diz pra conhecer o Kriptonita :wink:

:D Grande Dennis!!!

:D Ah bão... É com molas espirais... Então não tem como "calcular" a modificação, fácil como no SPOA... O jeito é medir mesmo. Faça como nas fotos, levantando uma roda e medindo... O Bill, o Leopoldo ou o Wallace podem aparecer com uma fórmula matemática, para calcular a inclinação do amortecedor, mas eu só conheço a trena... :lol: :lol:
[]'s
31/05/2004, 21:57
Dennis Figueiredo

Valeu pela dica.... :D no próximo find eu vo ta medindo, como disse em outro tópico caí agora no problema que as molas ficaram curtas, o Beto Larcerda fico de conseguir um contato de um cara que faz molas sobre medidas. Se eu não consegui a mola ideal vou ter que limitar o curso com batentes. :evil: , ou é isso ou é molas caindo no meio da trilha. hehehehe.
01/06/2004, 11:50
fpandur

Citação:

flávio, seu cj tem mecânica e suspensão original??
o meu tem motor e cambio da bandeirante ano 2000 o q já confere um grande aumento de peso suspenso

Ah tá, aí realmente pode (e deve) mudar o comportamento. Não sei se você já tinha dito sobre a sua mecânica. Em caso positivo, me desculpe, acabou passando "batido". A minha mecânica, embora não seja a original, tem peso semelhante, embora um pouco mais leve: motor GM 4 cil. A suspensão tem molas espirais e o feixe com menos lâminas.

Citação:

Não sei se os do 608 são a gas.Só sei que tem mais curso, são mais macios do q os da toyota e nunca tinha ouvido falar mal, pelo contrario.

Não são a gas. O restante, concordo que tudo que falou. É o que tenho observado na prática já a mais de 02 anos, com os da Band na traseira e os do MB-608 na dianteira do CJ.

Abraços
01/06/2004, 14:13
Mauro B.

Citação:

Postado originalmente por Dennis Figueiredo

Sergio :D ... esse tópico a respeito de molas eu ja li sim, oque na verdade não foi nenhuma novidade, 8)

Pô Dennis, podia ter nos ajudado lá entaun.... :wink:

Citação:

Postado originalmente por Sergio Rocha

A função principal das molas é segurar na descida e a dos amortecedores na subida.(da suspensão é claro)

Eu não acho isso. As molas e amortecedores tem funções distintas. http://www.oficinaecia.com.br/biblia...alizar&cod=117
http://www.oficinaecia.com.br/biblia...alizar&cod=118

Citação:

Postado originalmente por Dennis Figueiredo

Citação:

Postado originalmente por Jipeiro_RR

Voltando à posição por dentro do chassi, tipo band acho q só ficaria legal se for num cj com suspensão helicoidal(não sei se é o seu caso) pois o eixo só teria deslocamento praticamente pra cima e pra baixo não forçando tanto as extremidades do amortecedor como se fosse no deslocamento do eixo pelo movimento do jumelo.

Não concordo, no jeep com feixes o eixo desce reto, o com molas espiras a tendencia é o eixo ir pra o centro do chassis pois com a descida dos links ele farão um arco, puxando os eixos, ao contrário do que tu disse.

Os dois tipos (feixe e espiral) tem deslocamento na horizontal. Só que no sistema de feixes ele é maior, pois combina o movimento do arco na ponta do feixe + o movimento do jumelo. :wink:

*****

Dennis, se teu jipe está dando final de curso nos amortecedores com eles abertos e fechados, então a única solução que vc tem é mudar um ou os dois pontos de fixação. Não adiantará em NADA vc comprar amortecedores maiores se estes forem instalados na mesma posição dos antigos! :shock:
Bom, já que vc quer usar os mesmos amortecedores, acho que vc pode optar por uma das 3 opções abaixo:
:arrow: Inclinar mais para o centro longitudinal do chassis, como na Band. (1° foto)
:arrow: Inclinar mais para o centro transversal do chassis, como na suspensão do Bill (2° foto)
:arrow: Mudar os dois pontos de fixação mais para dentro (3° foto)

http://www.4x4brasil.com.br/forum/download.php?id=1803
http://www.4x4brasil.com.br/forum/ar..._dianteiro.jpg
http://www.4x4brasil.com.br/forum/arquivos/bomba.jpg

Mas, para todas elas, uma trena na mão... :D

[]'s
01/06/2004, 14:56
Dennis Figueiredo

1 Anexo(s)

Citação:

Postado originalmente por mauro2br

Pô Dennis, podia ter nos ajudado lá entaun.... :wink:

Maurão :D sem dúvida nenhuma tu está entre os caras qua mais mandam bem por aqui 8) . Mas naquele tópico acho que tu e o leopoldo complicaram demais as coisas, tenho minha opnião e nenhum calculo me fará mudar de idéia, porque???? porque testei na prática. Não falo em virar curvas em velocidade, mas sim andando quase parando em terrenos inclinados. :wink:

Citação:

Postado originalmente por Mauro2br

Dennis, se teu jipe está dando final de curso nos amortecedores com eles abertos e fechados, então a única solução que vc tem é mudar um ou os dois pontos de fixação. Não adiantará em NADA vc comprar amortecedores maiores se estes forem instalados na mesma posição dos antigos! :shock:

O mauro.... ta subestimando meus conhecimentos... hehehehe :roll:
É claro que sei de tudo isso, alías... tu disse que não vai adiantar de nada trocar amortecedores por maiores e não mudar o suportes, eu vou mais longe.... isso será catastrófico :D , os amortecedores irão pro pau na primeira estrada esburacada que pegar, como são maiores em suportes de menores, trabalharão muito fechados, dando o final de curso com qualquer tranquinho :wink:

Citação:

Postado originalmente por mauro2br

Bom, já que vc quer usar os mesmos amortecedores, acho que vc pode optar por uma das 3 opções abaixo:
:arrow: Inclinar mais para o centro longitudinal do chassis, como na Band. (1° foto)
:arrow: Inclinar mais para o centro transversal do chassis, como na suspensão do Bill (2° foto)
:arrow: Mudar os dois pontos de fixação mais para dentro (3° foto)

Penso em fazer extamente como na terceira foto :wink: .

Citação:

Postado originalmente por mauro2br

Os dois tipos (feixe e espiral) tem deslocamento na horizontal. Só que no sistema de feixes ele é maior, pois combina o movimento do arco na ponta do feixe + o movimento do jumelo. :wink:

*****

Será que estamos falando do mesmo movimento.... acho que tu vai entender o esboço da minha suspênsão alí. É daquele arco que tu fala????

[]´s

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