Junta queimada

[Rogério Barthy]

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Fiz a retífica do motor BF-161 de minha viatura e o motor ficou ótimo.
Agora, ao participar de um passeio, notei que o motor começou a falhar no GNV e só corrigia quando passava para gasolina e isso foi piorando e na volta, a viatura veio se arrastando e sem força (anoiteceu e o local era esquisito).
No dia seguinte, liguei o carro e foi para o posto para lavar e levar para o mecânico regular (1000 km) depois da retífica e ao chegar ao posto e tornar a ligar co motor para colocar no elevador, um jato de água esverdeada saíu pelo cano de descarga (agua c/ aditivo).
Limpo e rebocado para o mecânico ...junta queimada + cabeçote empenado.
Agora, como proceder ? A junta que estava é Branil, a retífica não aconselha a Sabó que tem apresentado muitos defeitos no Willys. Taranto existe ainda ? É boa ?. O cabeçote foi retificado e está no mínimo (Qual a medida mínima para o cabeçote ?). É aconselhavel mandar fazer uma junta para o motor e pedir para ser confeccionada em material reforçado para aguentar a maior compressão e compensar na altura o material que já foi retirado do cabeçote ? Na gasolina está joia mas... no GNV ele está esquentando um bocado !.
Outro.. estou pensando em colocar um marcador de temperatura de água, com o bulbo de mercúrio (mecânica) para ter uma maior confiabilidade no controle de temperatura.
O motor está com pistão stander, fixo na 2ª e móvel na 3ª medida para o eixo.
Aguardando sujestões..
Rogério

[fernandão]

Rogerio
eu estava com um problema um pouco parecido com o seu o meu BF161 ta rodando
a alcool e para isso eu rebaixei o cabeçote em 2mm para melhorar a taxa
e ele começou a queimar junta sem parar !!!
o que só foi resolvido quando coloquei a junta da sabo !!!
a da Barnil queimaram em 2 meses 3 juntas !!
depois que coloquei sabo estou a mais de 8 meses Judiando do coitadoe não
apresentou mais problemas !!!
[]´s espero ter ajudado !!!

[Zepi]

Amigo passei por isso tudo que vc passou...
Inclusive logo que queimei minha junta(ôpa!) fui viajar e dois dias depois ela queimou me fazendo rodar uns 250 quilômetros sei lá quantos pistões a menos...
O que posso te dizer...depois de queimar duas vezes seguidas(falta de reaperto),mandei fazer uma de cobre...muito boa..mesmo sem o reaperto durou muito tempo e não deu problema...de falha,mas estava sumindo com a água...hehehe!!!
Então abri e ela estava quebrada em dois pontos...mas como era metálica guentou o tranco...
Te aconselharia a colocar uma junta comum( coloquei SPALL) e dê uma volta até chegar na temperatura normal e logo de o retorque(Dá muita diferença).
Ou então se não se importar de gastar um pouco mais,coloque uma junta metálica ou calço metálico(maciça)...nunca mais te incomoda...(Segundo vendedores pode tirá-la umasduas vezes...)

- tamanho mínimo do cabeçote = 80mm
- tamanho original = 82mm

- junta comum +ou- 40,00 e junta de cobre ~200,00 reais;

Você disse que ele está esquentando no GNV,mas isso foi depois ou antes de queimar a junta?Se foi antes não leve em consideração já que tinha algo errado,se depois que junta colocou?deu reaperto?plainou o cabeçote??????

Quanto ao marcador tem razão,pois já viajei mais de 70 km com o ponteiro colado nos 120 graus..depois da tarja vermelha...hehehe!!!!

abs

[Rogério Barthy]

Então, vou ter que ir no Rio de Janeiro para comprar uma junta de metálica.
Quanto ao GNV, estava andando antes de queimar, e sentia que o motor ao esqrque

[Rogério Barthy]

Então, vou ter que ir no Rio de Janeiro para comprar uma junta de metálica.
Quanto ao GNV, estava andando antes de queimar, e sentia que o motor ao rodar muito em estrada ou trilhas, esquentava e começava a falhar no GNV e ao colocar na gasolina parece que esfriava um pouco e voltava a rodar redondinho, mesmo voltando ao GNV, e que com mais alguns kms voltava a esquentar e falhar e novamente o procedimento para esfriar na gasolina e voltar para o GNV.
O bloco foi aplainado quando da montagem inicial e agora não sei se irá precisar.
Quando da montagem, coloquei a Branil e agora, após a plaina, estou na dúvida de qual junta colocar (Sabó ou a metálica, feita por encomenda e um pouco mais espessa ?)
Será que a junta é feita na mesma hora ou se terei que encomendar e buscar outro dia ?
Rogério

[leopoldo]

Barthy,

Tudo dependo doque está acontecendo.

A junta queima em 4 condições:

1- Super-aquecimento:

1.a Por falta ou deficiência de refrigeração.
1.a.1. Vazamentos de bloco, selo, mangueiras, radiador, etc...
1.a.2. Bomba defeituosa, temostática travada fechada, etc...

1.b Por pré-ignição e detonação:
1.b.1. alteração do combustível em tipo e razão da mistura
1.b.2. alteração de regulagem do ponto
1.b.3. pontos quentes como vela ou carbonização
1.b.4. excesso de taxa de compressão

2- Empenamentos: os gases quentes forçam a passagem pela junta e queima por erosão a alta temperatura.

3- Defeitos de produto.... numa SABÓ, é meio difícil acreditar que tem problema, e seria mais fácil ser mecanico depois de umas fumadas.

4- Orelhada na montagem, inclusive deixar o cabeçote bater na junta durante a montagem, movimentar o cabeçote sobre a junta tentando achar os alinhamentos dos furos do cabeçote etc ..., erro no processo de torque ou mesmo a mania de uns apertarem os parafusos do cabeçote SEM torquimetro, achando que a dorzinha no braço é o valor correto de torque.

Agora, sem vc saber oque causa a queima no seu motor, pode ser tudo isso ... o ideal seria monitorar a temperatura no bloco em alguns pontos, com gasolina e com o GNV e prestar atenção para ver se nota o bate pino da detonação.

Em algumas publicações, recomenda-se dar uma boa demão de spray de aluminio alta temperatura nas 2 faces da junta, para ajudar na vedação e evitar a colagem desta no cabeçote.

Outra coisa são fatos relevantes que vc deve observar:

- Ao selecionar GNV num motor nomal e sem rebaixamento, vc deve notar mesmo perda de potência, pois o PCI do GNV é menor.

- Ao mudar de combustível liquido para gasoso, a refrigeração no cilindro piora pois alguma temperatura é extraída no processo de evaporação da gasolina que molha a camara, e este não mais existe no GNV.

- Ao mudar de combustível, dependendo da proporção, e do fato acima, a camara deve trabalhar mais quente.

[Rogério Barthy]

Leopoldo,
O bloco recebeu banho químico na retífica e foi lavado e varetado as galerias de refrigeração e lubrificação;
Os selos do bloco e cabeçote foram trocados, bem como as mangueiras;
O radiador foi lavado e como está semi-novo (colmeia trocada à 2 anos);
Bomba em bom estado.... valvula termostática ???? vou testar !!!!;

Ponto ????? Um tanto adiantado para fazer a média com o GNV e Gasolina;
Velas novas e reguladas, motor com 1.000 km (estava indo lavar para revisão);
Cabeçote comprado e totalmente revisado e recondicionado (valvulas, guias, molas, retentores etc.. tudo 100%.... na medição retirado quase os 2mm possíveis (cabeçote já aplainado outras vezes) e comigo 2 vezes em 1000 kms, estando agora "liso" de tão baixo !!!!
Será que terei de colocar uma junta especial para segurar a pressão e disfarçar/compensar a altura ?
O mecânico montou com o manual ao lado e torquímetro, seguindo a sequência e peso para aperto e reaperto, na maior calma !!
Cuidado especial para não marcar ou bater na face do cabeçote ou do bloco;
Como deverei monitorar a temperatura no bloco e cabeçote ?
Estava pensando em colocar um marcador de temperatura mecânico (bulbo c/mercúrio) instalado no cabeçote, para maior confiança já que o elétrico original pode não ser muito confiavel;
Poderei instalar o bulbo em outro lcal que não o cabeçote ?
Aguardando sugestões !!!
Rogério

[leopoldo]

As suscessivas operações de desbaste podem ter alterado demais a taxa.

Isso foi medido? se a taxa estiver fora, seria necessário usar junta + grossa.

Ao rebaixar, fica bom para o GNV e para o alcool, especialmente por causa da perda de potencia em cima do GNV, MAS ficaria perigoso para a gasolina.

O que está ocorrendo parece inconsistente, pois bom no GNV eu esperaria problemas com a seletora na gasolina.

A 'leitura" da cor e estado das velas pode indicar o problema.

A "leitura" da cabeça do pistão pode indicar também o problema.

No caso de temperatura, seria bom colocar no ultimo pistão.

ALIÀS, onde foi exatamente que queimou ????

[fontana]

Fiz a retífica do motor BF-161 de minha viatura e o motor ficou ótimo.
Agora, ao participar de um passeio, notei que o motor começou a falhar no GNV e só corrigia quando passava para gasolina e isso foi piorando e na volta, a viatura veio se arrastando e sem força (anoiteceu e o local era esquisito).
No dia seguinte, liguei o carro e foi para o posto para lavar e levar para o mecânico regular (1000 km) depois da retífica e ao chegar ao posto e tornar a ligar co motor para colocar no elevador, um jato de água esverdeada saíu pelo cano de descarga (agua c/ aditivo).
Limpo e rebocado para o mecânico ...junta queimada + cabeçote empenado.
Agora, como proceder ? A junta que estava é Branil, a retífica não aconselha a Sabó que tem apresentado muitos defeitos no Willys. Taranto existe ainda ? É boa ?. O cabeçote foi retificado e está no mínimo (Qual a medida mínima para o cabeçote ?). É aconselhavel mandar fazer uma junta para o motor e pedir para ser confeccionada em material reforçado para aguentar a maior compressão e compensar na altura o material que já foi retirado do cabeçote ? Na gasolina está joia mas... no GNV ele está esquentando um bocado !.
Outro.. estou pensando em colocar um marcador de temperatura de água, com o bulbo de mercúrio (mecânica) para ter uma maior confiabilidade no controle de temperatura.
O motor está com pistão stander, fixo na 2ª e móvel na 3ª medida para o eixo.
Aguardando sujestões..
Rogério

Sabó é linha de montagem.....
manda medir com uma regua de aço o empenamento do teu bloco, se o bloco tiver empenado não existe junta que vede......

[antonio umino]

Ressusistando o tópico.....

O aperto do cabeçote. no manual dá de 60 a 70 lbs/pé.

No torquimetro. em kg qual seria o aperto... alguém sabe..???? ou em nm.....

agradeço a informação....

[deividmonnerat]

Ressusistando o tópico.....

O aperto do cabeçote. no manual dá de 60 a 70 lbs/pé.

No torquimetro. em kg qual seria o aperto... alguém sabe..???? ou em nm.....

agradeço a informação....

Antonio,

Da 81 a 94 Nm, ou seja, de 8,2 a 9,5 kgf.m

Abs

[antonio umino]

Opa, obrig ado pela mensagem......

Montando o motor.... apertei com 10kg....

já estado fechado...

abraços