Ok... Deixa eu ver se entendi... A válvula que vc se refere são aquelas utilizadas em caminhonetes p/ compensar a carga (ou seria a altura)? A principio no comando simples, a distribuição da força não é naturalmente equalizada?
Agora quanto ao cilindro duplo, vejo duas vantagens, 1- talvez diminuir o esforço no pedal visto o menor diâmetro do embolo do cilindro mestre. 2- principalmente ter circuitos independentes, uma grande vantagem em caso de rompimento de algum mangote flexível ou tubulação e/ ou perda de alguma roda, pelo menos ainda restarão duas rodas p/ parar o "bicho".
Por fim o mais importante... Alguém já fez ou viu essa adaptação? É possível (e viável)?
adaptação de feixes de molas
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20/04/2004, 13:20Paulo Quintal
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20/04/2004, 14:09Mauro B.
Oi Paulo Quintal !!! :D
Lendo suas mensagens percebí que vc responde suas próprias dúvidas !!!! :D hehehe! :D
Vamos lá ver no que posso ajudar!
:arrow: JIPE TORTO
Rerira os feixes, lixa, pinta, coloca radiografia com graxa entre as lâminas e monta. Melhorou??? Se sim, blz! Se não, coloca o Kit Fess! :D
:arrow: BARRA CURTA DA CAIXA
Como já muito esplainado por aqui, a comprida é melhor. Eu sou adepto da filosofia de "só trocar quando alguma coisa quebrar" , mas como direção é um ítem de segurança e a colocação de uma barra longa é relativamente simples, faria a mundança! :wink:
:arrow: FREIOS
Freios a disco sem servo fica mais duro que tambor (foi o que me disseram!). Deve ser este o seu problema.
Bom, sem o servo freio não há como vc reduzir a força que vc faz no pedal sem aumentar o curso do pedal. Vc tem várias alternativas para reduzir a força no pedal, mas todas elas vão vir junto com o aumento do curso do pedal. A única excessão fica por conta da instalação do servo, pois nesse sistema, o vácuo da admissão do motor ajuda com uma parcela da força.
Paulo, teve um cara uma vez que me disse (por e-mail) que dá para intalar apenas o servo (sanfona) da F-4000 no cilindro original, mantendo a pedaleira original no assoalho. Sairia mais barato. Essa pessoa iria me mandar o esquema de como fazer, mas perdí seu e-mail e então nunca recebí tal "esquema". Mas fica aí a informação no ar...se alguém souber de algo a respeito....GRITA! :wink:
Ah, como da frenagem o peso é aliviado na traseira, tende a patinar mais fácil. Mas o projeto do sistema de freios já prevê isso: parece que os êmbolos dos burrinhos de freios das rodas dianteiras do jeep tem área 21% maior que os de trás, para freiar mais na frente! :wink:
:arrow: PNEUS RECAUCHUTADOS
Se vale a pena??? Vale! :D
[]'s -
20/04/2004, 14:11Wallace
Acho que todos os veiculo tem algum tipo de válvula equalizadora... somente não vai ter quando conseguirem dimensionar perfeitamente o freio... o que é algo meio complicado de conseguir.
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20/04/2004, 20:13Paulo Quintal
"Lendo suas mensagens percebí que vc responde suas próprias dúvidas !!!! :D hehehe! :D "
Mauro, realmente lendo as minhas mensagem, parece isso... Tenho uma visão global sobre carros/mecânica/equipamentos, porem alguma prática me diz que não devemos dispensar ajuda e que novas opiniões sempre ampliam horizontes... Alem disso tentativas e erros tem cu$tos... rs
Voltando aos freios...
Acho que já vi em algum lugar anunciando o sistema de freio que vc falou, parece uma cuíca que entra de lado no cilindro, mas tb não tenho maiores informações...
Vc fala em curso de pedal, o meu freio é duro "praca..." e o curso é mínimo, completamente justo!
Vc saberia dizer qual o diâmetro do cilindro mestre? Pois no caso do duplo que pensei em utilizar (da variant II) ele tem 19 de diâmetro e 30de curso, isso em cada sessão, se o do Jeep for significativamente maior, talvez se consiga um "ganho".
Também esqueci de citar que o pedal lá em baixo tá com uma folga danada, de modo que a "força" vai um pouco de banda e não alinhada com o pistão, será que isso tem efeito prático?
O cilindro pode trabalhar um pouco inclinado? Se puder fica fácil de eu modificando o ponto de apoio no pedal melhorar bastante o efeito alavanca e diminuir o esforço, já que curso eu tenho de sobra!
ATENÇÂO!!!! Não vale sacanear que eu estou me respondendo! Preciso de opiniões antes de fazer a "M". rs
Um abraço, Quintal. -
20/04/2004, 23:57Mauro B.
Oi Paulo !!! :D
Concordo inteiramente com vc! A tem mais, é muito bom a gente saber o que vc já sabe, pois daí poderemos ir mais a fundo no assunto e resolver melhor os problemas! :D Tipo assim, não adianta tentar explicar uma coisa um pouco mais complexa para alguém que não sabe o básico! (eu acho que tbm me encaixo na categoria "visão global") :wink:Citação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
Bah cara, valeu por essa informação! Deve ser isso mesmo! :P Se vc puder saber mais a respeito...!Citação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
Bom, então testa prender o cilindro um pouco mais para baixo, para o torque nele ser maior.Citação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
Na página http://ruralwillys.tripod.com/mecanico/m162.gif tem tudo que vc quer! O êmbolo dos burrinhos dianteiros term área 26% maior que os traseiros!Citação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
Agora que vc tem os dados, é só saber as profundidades de ambos para calcular o volume. Mas isso é com vc! :D
Isso eu não sei te dizer. Só olhando.Citação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
Acho que pode trabalhar inclinado, desde que não seja muito... :oCitação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
Não adianta pedir, nós somos maus mesmo! :twisted:Citação:
Postado originalmente por Paulo Quintal
[]'s -
21/04/2004, 00:37Paulo Quintal
Mauro,
Já olhei o endereço dos freios... o diametro do cilindro mestre é de 1", como o duplo da VARIANT II é de 19mm, isso representa uma redução de aréa de +/- 43%, que deverá se reverter proporcionalmente na redução do esforço tb!
Agora mais perguntas:
1- os cilindros duplos são circuitos independentes (dianteiro/trazeiro)?
2- são duplos mas saem p/ um unico sistema que se divide em quatro?
3- me explica direito a tal valvula de redução p/ a trazeira...
4- a capacidade de deslocamento de oleo tb se reduzirá em 43%, mas como são dois cilindros independentes os 57% restantes serão dobrados?
5- fale sobre o kit FES (eu acho que atende, mas o pessoal malha muito ele por aqui), sobre as molas semi elipticas da pick up fiat (jeep do Iassis) e finalmente do os feixes do BAND (precisa modificar muita coisa?)
Viu agora é vc quem responde! pq eu não sei mesmo! heheheheheheh
um abraço!!! -
21/04/2004, 12:43Wallace
Um sistema de duplo circuito deve ser cruzado, ou seja, cada circuito tem uma roda da frente e a oposta traseira.
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21/04/2004, 16:28Paulo Quintal
Wallece,
Só pode ser assim? eu tinha pensado em colocar na frente e atrás, assim se eu perdesse por qualquer motivo um, teria o outro...
Qual dos sistemas necessita de maior volume de oleo o a disco (dianteiro)ou o tambor (traseiro)?
Qual o probelma de não trabalhar cruzado? -
21/04/2004, 16:54Wallace
O correto com dois circuitos é em diagonal.
Se perder o da frente no seu projeto não vai parar nunca... e vai ficar bem complicado em balancear o sistema.
O problema não é volume... é pressão... o traseiro normalmente precisa de menos pressão... é o motivo da válvula limitadora (de pressão).
Me desculpem, mas:
Acho que você conhecem muito pouco de freio para fazer qualquer modificação num sistema de grande importância como este.
Gostaria de alertar que Freios foi a matéria que achei mais complicada quando fiz o curso de Engenharia Mecânica Automobilística. -
21/04/2004, 17:41Paulo Quintal
Wallace,
Realmente não conheço bem sobre os detalhes de funcionamento dos diversos tipos de sistemas de freios, mas concordo e sigo a premissa que são "coisas muito sérias", por isso estou me informando antes de fazer "M"!
Meu problemas é o seguinte, meu problema é DIN$$ DIN$$, comprei o Jeep agora (na hora errada), pois estou em final de construção... minha verba p/ "brinquedos com a patroa tá "NEGATIVA" rsrsrsrsr
Meu freio original está realmente péssimo (muito duro), como eu ganhei um cilindro mestre (novo) de VARANT II, pesquisei as suas especificações e cheguei a conclusão que a menor área de seus êmbolos, seria positiva p/ uma maior eficiência e reduzir o esforço no pedal.
Se eu não fiz conta errada, os 19mm contra os 25,4mm do Jeep, me daria uma otimização de uns 43% em termos de força, sei que perderia em volume, mas como serão dois cilindros ao invés de um, acho que compensará com vantagem, visto que o meu freio está muito duro, mas o deslocamento do pedal é mínimo, me fazendo imaginar que o deslocamento de óleo não será o problema!
Quanto a adaptação de um cilindro no lugar do outro, do ponto de vista mecânico não é muito difícil de adaptar (minha formação é mecânica e trabalho com inspeção de equipamentos, de vez em quando transgredir umas “NRs” , “ASMEs”, dispensar uns “ENDs” me fazem bem!), acho que consigo fazer na oficina de um amigo, com um grau de segurança legal e CUSTO ZERO!
Vc vê algum problema nesta adaptação, mesmo adorando o circuito cruzado (correto) e a válvula limitadora... por falar nela, eu tenho como regular a pressão evitando que as rodas de trás travem antes?
Um Abraço, Quintal. -
21/04/2004, 18:54Paulo Quintal
Mauro, descobri onde eu tinha visto o anuncio do HIDRO com cuíca de lado p/ Jeep, na TRATORGAMA.
www.tratorgama.com.br/telas/promocoes.htm
Dê uma olhada!
Quintal. -
21/04/2004, 20:21Wallace
Oi Paulo,
Você é bom de conta certo.
Só que esqueceu de um detalhe... se são dois pistões tem que multiplicar a força por 2... ai vai ficar uns 12% mais duro o freio (já que você gosta de números).
Já pensou em somente mudar as alavancas do sistema de acionamento do freio?
Ai sim pode ganhando curso no pedal, diminuir a força.
As válvulas normalmente têm uma porcentagem de alivio fixa, mas existem as reguláveis, acho que encontra em oficinas de preparação de carros de competição. Custam mais, mas é bem provável que saia mais barato (e melhor) no final. Já que só vai ter que comprar e instalar uma única vez.