Guincho Elétrico

[cristiano]

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Aproveitanto a deixa, qual o melhor custo x benefício de guincho para a Bandeirante curta ? veja bem, não é o melhor...

[Raphael Diniz]

Oi amigo Cristiano,

Não sou expert em guinchos, mas como usuário destes equipamentos, posso lhe garantir que um guincho que tenha renome e uma ótimo rede de Assistência Técnica já é 90% de sucesso. Pra você ter uma idéia a Warn só tá a 57 anos no mercado.

Como escreví pro Leandro aí em cima, imagina você com sua Band no meio de uma expedição e não ter um bom guincho para salvamento e/ou peças de reposição num raio de 200Km (exemplo)?

Por isso, MINHA OPNIÃO, como usuário, seria comprar um guincho Warn (semi novo ou revisado) de no mínimo 8000 lbs (Band é pesadinha). Desta forma, você estaria adquirindo um equipamento de excelente qualidade (ninguem vai poder dizer ao contrário), e vai pagar um valor bem abaixo do mercado de novos.

Caso queira um novo, o Tabor 9000, comercializado pela Warn é uma ótima pedida, visto que é o mais acessível da empresa.

Claro que estamos falando de guinchos elétricos, pois temos outras opções como os mecânicos da ENSIMEC (muito bons, mas com custo um pouco mais elevado que os guinchos elétricos) e os hidráulicos da Superwinch (H8 e H10).

Como vê, opções não faltam para nós, mas ainda continuo sendo fiel aos Warn e agora que lançaram os TABOR (9000 e 12000), logo logo estarei comprando um destes......nem vou me preocupar com outras marcas (sou fiel).

OBS: Os Husky´s 8 e 10 da Superwinch também estão de igual para igual com os Warn, mas são bem mais caros. Cuidado para não misturar os modelos 8 com H8 e nem 10 com H10 pois apesar de todos serem fabricados pela Superwinch (8, H8, 10 e H10), os que possuem H na frente são hidráulicos.

Abraço,

[Wallace]

Wallace escreveu:

HDW é uma marca nossa que reune no momento dois fabricantes diferentes de guinchos, um é totalmente Chinês...

...O outro é Australiano, mas a fabrica é na China

Este guincho pelo que sei não é de fabricação da Warn.
Mas um sim comprado de um fabricante Chines.

Pelo que sei a Warn somente comercializa este guincho que compra pronto.
Na minha opinião é uma enganação aos compradores que assim como voce, acham que estão comprando um Warn quando estão comprando um produto de outro fabricante.

Amigo Wallace,

Será que sou eu que estou interpretando errado, ou você também está nos enganando, pois pelo que está escrito aí em cima, por você, a Askby esta fazendo a mesma coisa que a Warn com o Tabor.......

Não.
A Warn esconde que os Tabor não é de fabricação dela.
Esconde que não é fabricado ou montado nos EUA.

Nunca deixei de falar que os HDW são importados e fabricados na China.

Com uma diferença, a Warn coloca a cara dela pra bater, dando o aval e garantia por tras do Tabor (é só entrar no site da Warn, que você verá que o Tabor é uma de suas linhas)...e isso pra mim já basta, pois sei que estou comprando um produto que por trás, é validado pela Warn uma das maiores fabricantes de guinchos, e com Assitência técnica em todo o mundo.

Não.
A Warn esconde o que faz.
E não dá cara para bater coisa nenhuma.
Eu e o Silvio estamos aqui no forum dando informações e a cara para bater como você fala.
Assim como também estão presentes no forum representantes da Ensimec e da Hipull.
Mas ao contrario do que voce fala os representantes da Warn e Work não estam presentes. Engraçado ou isso pode ter algum motivo?

Da mesma forma que no ano passado na Jipenet se propos uma comparação dos guinchos eletricos feito por entidade idonea como o IPT.

A HDW e a Hipull toparam na hora.
Os representantes da Warn enrolaram e por fim se recusaram a participar.
A Work apesar de participar da Jipenet nunca se pronunciou mesmo com pedidos direto.

Tavez você tenha sido infeliz e precipitado em tentar criticar o produto da Warn na ância de querer vender seu HDW..... procure da próxima vez ressaltar as qualidades do HDW (que me paressem satisfatórias) ao invés de criticar o produto do concorrente....não é assim que você vai ganhar nossa confiança de consumidor.....

Abraço,

Eu critiquei o produto da Warn?
Aonde?
Só falei que a Warn vende o Tabor que não é produto dela, apesar de enganar pessoas como você que acha que é.
Tem certeza que a garantia do Tabor é dada pela Warn. Sugiro pesquisar melhor.
Como voce falou anteriormente, que vai fazer a diferença na confiança do consumidor são os outros consumidores já satisfeitos.
Por que como voce mesmo disse, não acredita em mim que sou quem vende.

Raphael eu realmente não pretendo vender nada para você.
Pois normalmente pessoas que tem o tipo de discurso que voce tem, gostam de ser enganados por mais que os outros apresentem fatos reais.
Voce já tem sua opnião (correta ou não) formada e eu respeito ela, mesmo não concordando.

[MJuliani]

A certificação ISO 9002 é de 1998.
Eu preciso verificar que foi a instituição.
Mas acho que se esta duvidando do que falei é melhor não comprar comigo!

Wallace,

O forúm e os sites são fontes de informação. Lhe fiz uma pergunta sobre a ISO, apenas. Ninguém aqui falou em "estar duvidando". Inclusive falei bem do produto que vc vende, pois é o que tenho escutado por aí. Te conheço e vc é uma cara gente fina, mas sua última frase acima foi completamente infeliz.

Eu não vejo nehum problema na fabricação dos guinchos na China, sejam eles HDW, Warn ou qualquer outra marca. Ter a certificação é algo legal, principalmente para um produto com marca nova. Minha sugestão seria que vc colocasse esta informação no site da HDW.

E como já falei os guinchos são importados, assim as normas NBR não fazem sentido no caso.

As normas NBR são as mesmas que a da ISO (Iternational Oragnization for Standadization), pois as ABNT é representante oficial da ISO. As normas que foram citadas mudaram mesmo, para o mundo inteiro.

É verdade que as empresas usam a ISO pra dizer que seu produto tem qualidade. É assim no mundo inteiro e o Brasil não é exceção. Tanto não é, que vc mesmo usou as normas para pontuar os HDW como um produto de qualidade. Isso é uma informação legal, mas precisa ser passada da meira correta. Caso contrário gera dúvidas. Antes que vc responda dizendo "se dúvida compr de outro", veja bem, não estou duvidando de nada, somente dividindo com vc a percepção de um potencial cliente. Na boa e sem stress.

Eu ainda não comprei de vc, mas tenho diversos amigos que compraram e sempre foram bem atendidos e obtiveram produtos de qualidade, inclusive os guinchos HDW.

Boa sorte na venda dos guinchos e outros equipamentos.

Abraços,

Marcelo Juliani

[Vinicius Hauagge]

Bem, sendo totalmente imparcial, tenho um guincho hdw 9000 no meu jeep e até agora, só alegria!
Nao imaginava que o mesmo era tao forte assim...
Acho que é uma ótima opção, levando em conta o custo e o beneficio que o mesmo proporciona...
No começo, tava um pouco desconfiado em razao de ser "made in china" mas é extremamente reforçado, feito com material de alta qualidade, lembrando muito um warn, por exemplo...
Agora gosto e bolso, cada um tem o seu... alguns tem ferrari, outros fusca... a finalidade é a mesma, mas a diferenca é o preço e o status que proporciona.
Abraço,
vinicius!

[Raphael Diniz]

Obrigado mas conheço um pouco do assunto.
E como já falei os guinchos são importados, assim as normas NBR não fazem sentido no caso.
De toda forma acho que não seria muito inteligente dar um ano de garantia para guinchos sem qualidade.

Wallace, pelo visto, você não entende nada do assunto, se não sabe, é melhor ficar quieto, se não acaba ficando pior. A norma ISO 9001, é válida em todo o mundo....a NBR apenas traduziu e disponibilizou a norma para o Brasil. Desta forma toda vez que existe uma atualização, a NBR Brasileira, é obrigada a acompanhar. Portanto a Norma ISO 9002 a que você se referia logo mais acima já não é mais válida desde 2001 em TODO O MUNDO, inclusive no Brasil. Quem tinha esta norma deixou de ter. A não ser que a Fábrica Chinesa que fabrica os guinchos HDW tenha migrado para a versão ISO 9001. Outra coisa, todos os fabricantes de guincho dão no mínimo 1 ano de garantia.......

Fica refem de quem? Como assim?
Já comprou algo na Askby?
Não sabe onde é, porque? Tem problemas de visão?
Esta bem claro no site da Askby:
A Askby é o nome fantasia e o site da Shelter Enterprises Corp localizada em:
441 S. State Rd 7 # 19-B, Margate, FL - 33068 EUA
Fone: 00xx1 (954) 975 6738 / Fax: (954) 975 5697

Wallace, você entendeu muito bem o que quis dizer quando pedí o endereço do Fabricante, eu já sabia que a Askby ficava na Flórida - EUA....o que eu queria saber era onde os guinchos e amortecedores eram fabricados (originados)...........Agindo desta forma, paresse que você está querendo omitir (ou esconder) que os HDW são fabricados na China......porque?

Os proprios guinchos Warn são somente montados nos EUA, as peças são fabricadas na China e somente são montadas nos EUA.
O fabricante Chines do Tabor (Magnum) pelo que sei comprou parte da Warn e esta vendendo seus guinchos como Warn para quem é trouxa.

Me paresse que você precisa ler um pouco o site da WARN (http://www.warn.com/corporate/history.shtml) antes de sair "atirando" pra tudo que é lado, e parar de chamar os outros de trouxa. Eu compraria esse guincho sim e não me considero troxa por isso. Esta sua atitude de chamar os outros de trouxa sem conhecer, não é atitude de pessoa equilibrada.

Os guinchos HDW assim como os amortecedores HDS e as peças dos Kits de supensão HDS sào feitos por terceiros sim, mas eventualmente por grandes empresas, claro que muitas vezes desconhecidas do consumidor, mas conhecidas que quem esta dentro do mercado.

Compre o guincho, que eu lhe forneço o manual em portugues e o manual original em ingles do fabricante (que normalmente não é fornecido).
Mas somos representantes exclusivos no Brasil do fabricante original dos produtos que representamos com a nossa marca.

Sabe Wallace, eu até gostava dos guinchos HDW, mas pela sua atitude no tratamento com os consumidores (como está sendo o caso), demonstra um total despreparo ou tato para aceitar críticas mesmo que construtivas.......Desta forma já não olho com bons olhos este equipamentos e se me perguntarem, não mais recomendarei.

No mundo comercial a gende deve encarar as diversas situações colocadas em nossa frente, inclusive aceitar quando um concorrente é melhor e tentar absorver o máximo de informações úteis para poder melhorar, e isso você não está fazendo........

Não é porque um guincho de uma Band travou no meio de uma trilha que você pode tirar como parâmetro para se determinar a qualidade deste ou daquele guincho....não se sabe se quem operava o guincho, estava operando adequadamente, se o equipamento derrepente já estava precisando de uma revisão, etc, etc......Pra mim o que vale é o nome de uma marca que já está fabricando e fornecendo guinchos a 57 anos e que possui revendas e assitência técnica no mundo todo....será que o mundo todo também é TROXA em comprar um produto da Warn?

Abraço,
[/quote]

[Wallace]

Oi amigo Cristiano,

Não sou expert em guinchos

Exatamente... não entende muito mesmo.

, mas como usuário destes equipamentos

Já usou um Tabor com sucesso então.

, posso lhe garantir que um guincho que tenha renome e uma ótimo rede de Assistência Técnica já é 90% de sucesso.

Isso mesmo.
A HDW tem represantente em todas as regiões (norte, nordeste, centro-oeste, sudeste e sul). Tem isso informado na pagina dos HDW.
Pode informar os do Warn?

Pra você ter uma idéia a Warn só tá a 57 anos no mercado.

Isso, é já foi vendida pelo menos duas vezes!

Como escreví pro Leandro aí em cima, imagina você com sua Band no meio de uma expedição e não ter um bom guincho para salvamento e/ou peças de reposição num raio de 200Km (exemplo)?

Isso então não se afaste mais de 200 km da Rua Caminha de Amorim, 356 Pinheiros - São Paulo.
Mas antes de sair é bom ligar antes para saber se eles realmente tem a peça do seu guincho a disposição.

Por isso, MINHA OPNIÃO, como usuário, seria comprar um guincho Warn (semi novo ou revisado) de no mínimo 8000 lbs (Band é pesadinha).

É pesada mesmo, tanto que normalmente um 8000 não é indicado pela formula 2x o peso do veiculo.
Um 9000 é mais recomendado.
Se for fazer coisas muito pesadas mesmo pode pensar num 12.000 ou maior (Work 12.000 é um 8000 lbs no máximo).

Desta forma, você estaria adquirindo um equipamento de excelente qualidade (ninguem vai poder dizer ao contrário), e vai pagar um valor bem abaixo do mercado de novos.

Vai pagar muito menos que os R$ 2.300,00 de um HDW 9000 G novo, duvido.
Não esqueça que provavelmente não vai ter garantia.
E que a manutenção vai ser mais cara e se for muito antigo possivelmente não vai ter peças para ele.
Posso indicar quem deixou de comprar um HDW 9000 G para comprar um Warn usado na revenda autorizada e o guincho quebrou na primeira tentativa de uso. Ainda bem que os amigos dele de trilha tinham outros guinchos (Warn e HDW).

Caso queira um novo, o Tabor 9000, comercializado pela Warn é uma ótima pedida, visto que é o mais acessível da empresa.

Quanto custa?
Vai incluir no preço um cabo de aço novo e mais grosso ou vai usar o cabo de 8 mm que vem com ele e é dimensionado para guinchos de 8000 lbs como o HDW 8000 E e o Warn M 8000 que usam cabo similar.
Já que os HDW 8500 Pro, HDW 9000 G usam cabos mais grosos, 8,2 e 8,3 mm.

Claro que estamos falando de guinchos elétricos, pois temos outras opções como os mecânicos da ENSIMEC (muito bons, mas com custo um pouco mais elevado que os guinchos elétricos) e os hidráulicos da Superwinch (H8 e H10).

Como vê, opções não faltam para nós, mas ainda continuo sendo fiel aos Warn e agora que lançaram os TABOR (9000 e 12000), logo logo estarei comprando um destes......nem vou me preocupar com outras marcas (sou fiel).

Isso é tão fiel que vai sair com a irmã adotiva
Só não deixa de ser cego.
E como falei antes. Pelo seu discurso estava clara sua mentalidade.
Só vou pedir uma coisa para você.
Se precisar nunca deixe alguem ajudar voce com um guinchio HDW.
Pois vai passar muita vergonha se isso acontecer.

OBS: Os Husky´s 8 e 10 da Superwinch também estão de igual para igual com os Warn, mas são bem mais caros. Cuidado para não misturar os modelos 8 com H8 e nem 10 com H10 pois apesar de todos serem fabricados pela Superwinch (8, H8, 10 e H10), os que possuem H na frente são hidráulicos.

Abraço,

Para com isso, são muito melhores que os Warn.
Mas tem um preço alto, peso alto, custo de manutanção alto, etc e tal.

Se os Warn são tão bons porque eles tem uma linha diferenciada para uso militar![/i]

[Wallace]

Wallace, pelo visto, você não entende nada do assunto, se não sabe, é melhor ficar quieto, se não acaba ficando pior. A norma ISO 9001, é válida em todo o mundo....a NBR apenas traduziu e disponibilizou a norma para o Brasil. Desta forma toda vez que existe uma atualização, a NBR Brasileira, é obrigada a acompanhar. Portanto a Norma ISO 9002 a que você se referia logo mais acima já não é mais válida desde 2001 em TODO O MUNDO, inclusive no Brasil. Quem tinha esta norma deixou de ter. A não ser que a Fábrica Chinesa que fabrica os guinchos HDW tenha migrado para a versão ISO 9001.

Falei que a NBR não tinha nada a ver pois a fabrica não esta no Brasil.

Outra coisa, todos os fabricantes de guincho dão no mínimo 1 ano de garantia.......

Novamente precisa pesquisar mais.
Tem aqui no Brasil quem de menos de um ano de garantia sim.

Wallace, você entendeu muito bem o que quis dizer quando pedí o endereço do Fabricante, eu já sabia que a Askby ficava na Flórida - EUA....o que eu queria saber era onde os guinchos e amortecedores eram fabricados (originados)...........Agindo desta forma, paresse que você está querendo omitir (ou esconder) que os HDW são fabricados na China......porque?

Voce tanto não sabia quem era quem que pergunto.
Foi perguntado e eu in formei, assim como todos que compraram comigo sabem que são fabricados na China. Nunca escondi nada. Me mostre onde não falei isso.

Me paresse que você precisa ler um pouco o site da WARN (http://www.warn.com/corporate/history.shtml) antes de sair "atirando" pra tudo que é lado, e parar de chamar os outros de trouxa. Eu compraria esse guincho sim e não me considero troxa por isso. Esta sua atitude de chamar os outros de trouxa sem conhecer, não é atitude de pessoa equilibrada.

Conheço muito bem do que esta escrito no site, assim como muito do que não esta escrito lá.
Voce estava sendo engando e eu lhe informei isso, algo que certamente voce não sabia.

Sabe Wallace, eu até gostava dos guinchos HDW, mas pela sua atitude no tratamento com os consumidores (como está sendo o caso), demonstra um total despreparo ou tato para aceitar críticas mesmo que construtivas.......Desta forma já não olho com bons olhos este equipamentos e se me perguntarem, não mais recomendarei.

Que critica construtiva voce fez?
Realmente devo ser despreparado, pois sendo assim não seria um dos maiores vendedores de guincho do Brasil.

comprar um produto da Warn?

O ponto é este, você acha que esta comprando um Warn quando não esta!

[Raphael Diniz]

É Wallace,

Realmente você ficou desequilibrado.....

É uma pena, pois nem te conheço e você já veio com toda essa ignorância pra cima de mim.....
O Forum é um lugar que era pra se conhecer amigos e falarmos sobre a nossa paixão que é o Off-Road e você pelo que estou vendo está mais preocupado em vender os "maravilhosos" guinchos, vendidos pelo "maior" vendedor de guinchos do BRASIL

Puxa vida também não sabia disso.....Será que fizeram alguma pesquisa aqui no Brasil e eu não tô sabendo?

Bem pessoal do Forum, peço desculpas por mim e pelo Wallace (acho que ele não vai se incomodar) por termos desvirtuado o assunto inicial e começarmos de uma certa forma, a discutirmos coisas que não trazem nenhum benefício pra ninguém. Desta forma, saio deste tópico e não entrarei mais......

Abraço a todos e desculpe novamente,

[Sergio Rocha]

Raphael

Bonito seu avatar.Espero q ele não esteja refletindo sua personalidade. 8)

Frequento esse forum assíduamente a algum tempo.O q parece não ser o seu caso.E por isso talvez sua dúvidas.Essa sua discussão com o Wallace, aki não é novidade.Já vi outras dele com outras pessoas.
Como tambem NUNCA vi ninguem que tenha comprado algum produto com ele,que não tenha ficado satisfeito.NUNCA vi nenhuma reclamação quanto a qualidade dos produtos vendidos por ele.Eu mesmo já comprei amortecedor HDS e estou plenamente satisfeito.
Deixo aqui o meu depoimento quanto ao excelente caráter e competencia do Wallace, e sei que outros que já compraram com ele, tb estão satisfeitos.E mais posso te garantir que ninguem q não seja correto pode atender, um universo tão grande e exigente como os participantes desse forum,por tanto tempo sem nunca ter tido aki alguma reclamação.
Ele as vezes pode ser até meio chato, mas carater e competencia são irretocaveis.

[]' apaziguadores

[samukanvas]

Graaaande Rafael,

Acabei de comprar um guincho com o mestre wallace.... um 6000lbs pro meu samuk.

O preço dele foi o vencedor disparado. Ia pra sampa e o cara me esperou na casa dele pra me entregar o guincho até eu chegar de noite (tava de gol 1000 alugado, foi por isso ). Me explicou um monte de coisas e larguei um cheque na mão dele.... isso porque já comprei com ele a redução calmini pro meu carro tb. Acho que tudo no mundo é made in china afinal os caras trabalham por um saco de arroz... mas isso não quer dizer falta de qualidade. Senão os caras da warn nunca iriam deixar um chinês fabricar um guincho. Esse negócio de iso nenhuma das duas meninas entende... nem eu! Mas eu me fodi um monte implantando na minha empresa e mesmo assim a cada 3 meses tem vistoria e a cada 6 meses nova certificação. A iso quer dizer muita coisa sim, minha empresa é questionada a cada 3 meses pelos meus clientes... e são srs clientes (CSN, CST, Usiminas etc...). O guincho HDW é bom pra kct e acho que em comparação com os warn são melhores. Aonde são fabricados não me interessa muito e sim o desempenho final. O que vc prefere: uma ferrari enzo ou um ultima gtr? Provavelmente nunca ouviu falar no última gtr, to certo? mas ele coloca qualquer ferrari no bolso, entendeu?

[]s

ps: editei porque usei xing-ling, que é uma expressão que eu uso a 300 anos. Mas como o bill usou, daqui a pouco neguinho vai falar bosta....

[cristiano]

Wallace, para instalar esse guincho na Toyota eu preciso trocar alternador, bateria ou etc ? Será que tem algum tópico aqui mostrando como é feita a instalação elétrica desse guincho ?