MOTORES DIESEL BAIXA ROTAÇÃO OU HIGH SPEED?

[Marcelo R. A. da Cunha]

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Gomes,

Concordo com vc !!!!!! e um tanque de guerra!!!!

rgds,

Marcelo

[fugger]

Joel

Mas afinal pra que vc quer o motor, digo, em que veículo vc quer instala-lo e qual a sua utilidade?

Discutir qual é melhor ... depende de sua utilização...

[]´s

[dero]

A indiscutivelmente vantagem dos low speed e a durabilidade.

Os high speed ainda sao relativamente novos, cairam no gosto popular, sao realmente versateis, porem ainda e cedo para saber se vao durar tanto quanto os low.

Vejam o exemplo dos motores da pick up peugeout, high speed porem viviam dando defeito, vejam os descontinuados 2.5 maxion.

Introduziu se o conceito dos motores sem correia, e os comon rail e tudo tecnologia nova q vem com uma soluçao e uma duvida, a soluçºao dos problemas ja conhecidos e a duvida de saber se a nova tecnologia vai dar mais manutençao q a anterior.

Tecnologia nova e boa quando agrega durabilidade com qualidade, vejam o caso do elefantes usados no maremoto da asia: tecnologia antiga testada e aprovada pela natureza, entra onde nem Hummer nem Unimog entra.

Creio q a industria ainda esta tentando conciliar durabilidade com performance, mas sem duvida esse e o caminho e isso e indiscutivel.

valeu

[Caio]

Vejam o exemplo dos motores da pick up peugeout, high speed porem viviam dando defeito, vejam os 2.5 maxion idem

O defeito é o pé direito do condutor que querer andar a 3000-3500 rpm com esses motores

[Walter L. L. Casitta]

Os high speed ainda sao relativamente novos, cairam no gosto popular, sao realmente versateis, porem ainda e cedo para saber se vao durar tanto quanto os low.

Vejam o exemplo dos motores da pick up peugeout, high speed porem viviam dando defeito, vejam os 2.5 maxion idem.

Como assim: “relativamente novos”
Eu conheço motor HS desde o início dos anos 80 e aqui Brasil.
Que Maxion 2.5 é esse que ”viviam dando defeito”? O meu ta 90000Km e ta novo...

[Henrique Josino]

Vejam o exemplo dos motores da pick up peugeout, high speed porem viviam dando defeito, vejam os 2.5 maxion idem.

Isso q vc falou dos HS 2.5 vc leu isso aqui no forum, revista lhe contaram ou algo do genero.......ou trabalha com esses motores??

O defeito é o pé direito do condutor que querer andar a 3000-3500 rpm com esses motores

Certo!!! assim como qualquer motor q vc ultiliza ele 90% no tempo no limite........não vai aguenta.

Tem, land aqui que deve estar chegando nos 300.000km..........

[]'s

[JOEL ALVES]

Vejam o exemplo dos motores da pick up peugeout, high speed porem viviam dando defeito, vejam os 2.5 maxion idem.

*SERÁ q VC JÁ TEVE, USOU OU TRABALHOU COM O MAXION (INTERNATIONAL) SEJA ELE 2.5 OU 2.8? SERÁ SERÁ

*OU OUVIU FALAR DO AMIGO DO AMIGO DO AMIGO DO AMIGO DO PATOLINO QUE DISSE AO ZÉ CARIOCA????

[ ]'S DE QUEM USA.

[JOEL ALVES]

CAROS SENHORES.

A QUESTÃO DURABILIDADE É EXTREMENTE RELATIVA.

VAI DEPENDER DEFATORES COMO:
*MANUTENÇÃO
*USO
*APLICAÇÃO
*SORTE
*FORÇAS OCULTAS

EXISTE TAMBÉM UM DETALHE COM RELAÇÃO À DURABILIDADE DE DETERMINADOS MOTORES A DIESEL SEJAM ELES HS OU LS QUE SE CHAMA CALIBRAÇÃO. A CALIBRAÇÃO DE UM MOTOR TEM A VER COM SUA APLICAÇÃO. VOU CEDER ALGUNS EXEMPLOS.

1. MOTORES DE BAIXA ROTAÇÃO (LS):

MAXION S4 ASPIRADO (90cv) ; MAXION S4-T (125cv) ; MAXION S4-T Plus (150cv)

O MESMO MOTOR COM DIFERENTES CALIBRAÇÕES. SERÁ Q O S4 ASPIRADO É MAIS DURÁVEL DO Q O S4-T Plus?

2. MOTORES DE ALTA ROTAÇÃO (HS):
O FUTURO MOTOR DA RANGER PARA 2005 (SERÁ?). MOTOR INTERNATIONAL DIEDEL NGD 3.0E:

Número de Cilindros 4 em linha
Cilindrada 3,0 litros
Alimentação Turbochargecooled / TGV
Sistema de Combustão Injeção Direta
Sistema de injeção Common Rail eletrônico
Peso (Unidade básica) 200 kg Norma de Emissões EURO III HD

APLICAÇÕES: Caminhões leves / Ônibus

Potência Máxima 140 cv @ 3200 rpm
Torque Máximo 41 kgf.m @ 1500-2200 rpm

APLICAÇÕES: Pick-ups / SUV / Vans

Potência Máxima 180 cv @ 3800 rpm
Torque Máximo 41 kgf.m @ 1500-2000 rpm

fonte: site da international


OBSERVEM SENHORES QUE APLICAÇõES DIFERENTES LEVAM A POTÊNCIAS DIFERENTES EM UM MESMO MOTOR. ESPERA-SE UMA UTILIZAÇÃO MAIS DURA EM UM CAMINHÃO/ÔNIBUS DO QUE NUMA PICAPE POR ISSO A RESERVA COM RELAÇÃO A EXTRAÍR-SE MAIS POTÊNCIA DO MOTOR.

VEJAM TEXTUALMENTE O Q DIZ O SITE DA INTERNATIONAL:

"Seu conceito “plataforma flexível” lhe permite servir a uma extensa gama de aplicações com configurações de rotação de potência máxima ideais para cada segmento de utilização. Quando em comerciais leves (pick-ups, utilitários esportivos e vans) o motor torna-se um “diesel high-speed”, que são atributos valorizados pelos usuários desse tipo de veículo.

Em caminhões e ônibus, sua rotação de trabalho é reduzida, para aumento da durabilidade mantendo um elevado torque em toda gama de utilização, para melhor dirigibilidade e menor necessidade de troca de marchas"

*NOTE Q O MOTOR TORNA-SE UM HIGH SPEED DEPENDENDO DA CALIBRAÇÃO E OBVIAMENTE DA APLICAÇÃO.

*NOTE Q "EM USO PROFISSIONAL, QUANTO MAIS POTÊNCIA EM ROTAÇÃO ELEVADA SE EXTRAI DE UM DETERMINADO MOTOR MENOS SE ESPERA A NÍVEL DE DURABILIDADE ".

ASSIM CAVALHEIROS: SERÁ QUE O MOTOR CALIBRADO PARA PICAPE TERIA A RESISTÊNCIA NA APLICAÇÃO EM UM ÔNIBUS?? SERÁ SERÁ

3.OUTROS EXEMPLOS DE MOTOR HS: ALGUMAS PICAPES DE ORIGEM NIPÔNICA TRABALHAM COM MOTORES COM MUITA RESERVA DE POTÊNCIA.

MOTOR MITISUBISHI 2.5 DIESEL DA PICAPE L200:
87cv GLS ANTIGA, 100cv GLS NOVA, 121cv HPE GLS , 141cv HPE SPORT ETC.

*NOTE Q TEMOS O MESMO MOTOR COM DIFERENTES CALIBRAÇÕES.
A CALIBRAÇÃO DA GLS ANTIGA TEORICAMENTE PODE "APANHAR" MUITO MAIS DO UMA HPE SPORT.

COMO VIMOS, UM MOTOR DE 3.0L INTERNATIONAL COM COMMOM RAIL PODE GERAR UNS 180cv. HOJE, O 3.0 DA TOYOTA GERA ENTRE 90cv(A METADE) NA SR E 115cv NA SRV.
VAMOS IMAGINAR UMA SITUAÇÃO HIPOTÉTICA EM Q OS MOTORES FOSSEM LITERALMENTE OS MESMOS...EM UTILIZAÇÃO SOBRE-HUMANA , QUEM TERIA MAIOR DURABILIDADE????
POR OUTRO LADO, EM UTILIZAÇÃO NORMAL????

LEMBREMO-NOS SENHORES Q A TECNOLOGIA TRAZ CONFORTO, MENOS POLUIÇÃO, EFÍCÁCIA, SILÊNCIO, MAIOR POTÊNCIA E TORQUE... APESAR DE COBRAR UM PREÇO...

TENHO UM MOTOR MAXION 2.5 HS. CONHEÇO AS SUAS QUALIDADES E LIMITAÇÕES.

[ ]'S DE QUEM ACREDITA NA TECNOLOGIA CALIBRADA.

[Henrique Josino]

Só pra colocar mais um pontinho pros HS e muito mais pra tecnologia atuais dos motores diesel......quem esta liderando até agora o rally Dakar é os Touareg que esta equipado com um 5cc a diesel, TDI......

http://www.volkswagen-motorsport.de/...ations/?type=1


[]'s queimando oleo......

[Elmer_Jeep]

Vejam o exemplo dos motores da pick up peugeout, high speed porem viviam dando defeito, vejam os 2.5 maxion idem.

*SERÁ q VC JÁ TEVE, USOU OU TRABALHOU COM O MAXION (INTERNATIONAL) SEJA ELE 2.5 OU 2.8? SERÁ SERÁ

*OU OUVIU FALAR DO AMIGO DO AMIGO DO AMIGO DO AMIGO DO PATOLINO QUE DISSE AO ZÉ CARIOCA????

[ ]'S DE QUEM USA.

Concordo com suas afirmações, sou a favor dos High Speed.
Como vc disse em outra mensagem, tudo depende da calibração do motor.

Um exemplo pelo qual o MAXION HS ficou com a má fama é a sua utilização nas F-1000.

Um motor pequeno pra um veículo grande e pesado que na minha opinião é a mesma coisa que adaptar um motor 1.0 num Jeep... (roda uns dias e logo "abre o bico")

Outra coisa, pra vc ver como a INTERNATIONAL resolveu correr atrás do perjuízo e fez o POWER STROKE 2.8 com o sistema de distribuição por engrenagens, isto é: sem aquela porcaria de correia dentada e velas de pré aquecimento q tem no HS 2.5

[]'s adicionando conteúdo ao tópico. 8)

[Walter L. L. Casitta]

Outra coisa, pra vc ver como a INTERNATIONAL resolveu correr atrás do perjuízo e fez o POWER STROKE 2.8 com o sistema de distribuição por engrenagens, isto é: sem aquela porcaria de correia dentada e velas de pré aquecimento q tem no HS 2.5

Elmer,
Você ta enganado, o 2.8 também usa correia na distribuição e o 2.5, não tem mais essa vela a muito tempo.
Correia de distribuição não é o fim do mundo e a engrenagem de distribuição tem como vantagem um maior intervalo de manutenção, mas tem desvantagens também: Precisam de lubrificação, espaço, aumenta o ruído do motor e diminui a eficiência do motor. É boa mesmo pra motor de baixa rotação.

[Elmer_Jeep]

Walter L. L. Casitta, bom, se sua informação estiver correta é um erro que a International cometeu mais uma vez.
Mas ainda vou pesquisar sobre o Power Stroke e depois comento.

Sobre o HS 2.5 vou procurar um catálogo de manutenção que tenho aqui pra encontrar provas da minha afirmação ou derrepente fazer uma atualização no meu conhecimento técnico.

[]'s 8)