Macrotorque x Kaiser

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19/01/2007, 07:52
Wallace

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Postado originalmente por Elmer_Jeep

O selecionável pode levar a uma quebra de algo por ser 100% e o kaiser mesmo pulando dentes é 100% ???

O que o pessoal aqui chama de 100% é todo o bloqueio que quando bloqueado faz as rodas girarem na mesma rotação, assim ambos são 100% (como outros).
A vantagem do kaiser (ou similares) é o fato de permitir a diferença de rotação quando necessario, onde nos selecionais voce teria que fazer de forma manual.
19/01/2007, 08:03
Wallace

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Postado originalmente por samukanvas

Primeiramente sandro e bill são brações :mrgreen:

Segundamente sem apelação por favor.... vou começar a dizer que acredito em duende daqui a pouco....

Terceiramente eu gostaria que me explicasse porque o semi-eixo de um amigo nosso, quebrado justamente no camel usando FLIV, numa situação meio que parecida com essa, não quebraria... De novo que eu não captei a primeira resposta.... explique tecnicamente.

Se um bloqueio não bloqueia 100% em aceleração pelo menos (quando se acelera o carro) ele é o que? 100% ou LSD? Porque quando vc falou que com uma roda no alto e outra travada o kaiser não quebraria o semi-eixo, eu achei que não seria 100% bloqueio e sim um LSD, entendeu? Eu tô falando alguma coisa errada?:pensativo:

Acho que a questão é o que voce define como 100% e como define LSD.
Para mim basicamente os chamados 100% estão sempre bloqueados e desbloqueiam quando necessario e quando bloqueados ambas as rodas giram na mesma rotação
Os LSD entre outras coisas não bloqueiam nada normalmente e quando se tem diferença de rotação entre as rodas eles tentam segurar a roda que gira mais rápido. Basicamente nunca tem mesma rotação nas rodas quando o bloqueio atua.
Gostaria de saber como define cada um.
19/01/2007, 08:19
Wallace

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Postado originalmente por Sergio Rocha

Vamos por partes::mrgreen:

Samukanvas: Esse bloqueio Kaiser, " pula um dente quando muito exigido".Foi o que eu entendi.Ou ele não é 100% ou então realmente ele é muito inteligente.:mrgreen:

Carvalhal: Eu uso o Ensimec, e estou plenamente satisfeito.Já fiquei com roda presa( na Maxi), forcei a barra e não quebrei nada, tombei o jeep 4 vezes no mesmo dia, mas quebrar não quebrei. mas eu não sou parametro pra ninguem afinal de contas eu sou um ás no volante.:oops:

[]´Ou seria um ÁSno volante :putz:

Sergio, o Kaiser na situação de roda travada que pode levar a quebra é similar ao seu Ensimec (é um Full-ocker certo?), ou seja, é um 100% como o seu e deve pular dente como o seu antes de quebrar, tanto que voce não quebrou nada.
A vantagem dos automaticos é justamente essa, ele bloqueia e desbloqueia quando for necessario sem voce precisar se preocupar se tem que bloquear ou desbloquear.
19/01/2007, 08:41
Wallace

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Postado originalmente por Loras

Amigos,

Dá para desenhar??? :parede: :parede: :parede:

Se o Kaiser é um bloqueio automático, que desbloqueia quando o semi-eixo está preste a quebrar, ele não pode ser 100%. :discordo:

Pode ser 99,99992% mas 100% não é, certo?:?:

Não, como falei é questão de conceito do que é um 100%.
Voces confundem o que é 100% com o funcionamento automatico com o funcionamento selecionavel.
Pergunta: Se o selecionavel não bloqueia nada quando não acionado ele pode ser chamado de 100%?
Pelo visto ele vai ser um 0 % rs rs

Citação:

Postado originalmente por Loras

Além disso, admitindo que semi-eixos, originais de
fábrica de veículos distintos, têm resistência diferente, como o bloqueio saberá qual o limite de cada um? Ele é regulado especificamente para cada viatura?

Em parte pode ser regulado sim para cada modelo de eixo, pois cada modelo de eixo tem seu bloqueio especifico.
Repare que no caso do Kaiser para Troller apesar de eixos similares na frente e atrás são recomendados modelos diferentes do bloqueio Kaiser para cada eixos para melhor funcionamento.

Citação:

Postado originalmente por Loras

Ele possui algum tipo de sensor?

Vamos supor que ele seja regulado para um Dana 30 (frágil...) Logo a uma resistência mínima ele desbloqueia, ok!!!

Então se eu colocar este mesmo bloqueio num Dana 44 estou "subutilizando" meus semi-eixos, pois quando chegar no padrão de resistência Dana 30 ele vai desbloquear por medo da quebra que não acontecerá...:pensativo:

Ou então se trocar os semi-eixos de minha viatura por reforçados, vou ter de regular novamente o bloqueio Kaiser?:?:

A "regularem" até poderia ser modificada, mas normalmente a parte mais fragil do semi-eixo é a parte estriada, normalmente o reforço deveria incluir um maior numero de estrias, ai teria que trocar o bloqueio para poder casar o novo estriado.

Citação:

Postado originalmente por Loras

Em tempo, comparei Dana 30 com Dana 44 admitindo que seus semi-eixos de fábrica têm resistência proporcional ao diferencial. Se estiver errado me perdoem.

Abraços,

Normalmente sim, mas tem que ver de que eixo esta falando, pois por exemplo, os dana 30 dianterios da Cherokee são certamente mais forte que os dana 44 de 19 estrias do CJ.
19/01/2007, 09:07
Wallace

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Postado originalmente por AnBeLuZuK

Pessoal,

Esta é uma dúvida que sempre tive em relação aos bloqueios automáticos. Se eles desbloqueiam quando o torque entre os semi-eixos for grande ( aceleração em curva de piso firme ou uma roda travada ) deve have um valor para isso, e este valor deve ser menor do que o torque máximo suportável pelo semi-eixo. Então o bloqueio seria 100% até este valor de torque, acima disto deixa de ser bloqueio. Acho que apenas os fabricantes dos bloqueios poderiam determinar este valor, que depede da pressão de mola que comprimem os dentes ou roletes.

Não é que ele deixa de ser bloqueio. Cuidado que em alguns não tem mola nenhuma comprimindo nada para bloquear, ao contrario, num lock right a mola ajuda a desbloquear.
Assim depende de todo o projeto do bloqueio.
19/01/2007, 11:05
Elmer_Jeep

Citação:

Postado originalmente por Wallace

Pergunta: Se o selecionavel não bloqueia nada quando não acionado ele pode ser chamado de 100%?
Pelo visto ele vai ser um 0 % rs rs

Porr@ não acredito no q to lendo.

Se um Bloqueio Selecionável não está acionado, logicamente não bloqueia, se não bloqueia funciona de forma convencional, diferencial convencional é 0% pois não bloqueia. A partir do momento que se aciona o selecionável temos um bloqueio com 100% de eficiencia sem diferença de rotação entre as rodas, independente do terreno.

Esqueceu que estamos falando de dispositivos que bloqueiam o "efeito diferencial" em 100% :?:

Citação:

Postado originalmente por Wallace

A "regularem" até poderia ser modificada, mas normalmente a parte mais fragil do semi-eixo é a parte estriada, normalmente o reforço deveria incluir um maior numero de estrias, ai teria que trocar o bloqueio para poder casar o novo estriado.

Aqui já parece que vc ta desviando do assunto,
O cara não perguntou se "o bloqueio casa no novo estriado".

Pra facilitar pense no que temos atualmente no mercado nacional, um semi eixo 30 estrias de aço comum contra um semi eixo de 30 estrias feito em cr-mo.
Nesse caso tenho q informar ao fornecedor (kaiser) os detalhes do eixo que vai ser instalado pro bloqueio vir na calibragem correta :?:
19/01/2007, 11:44
samukanvas

Na minha cabeça agora o kaiser só pode ser comparado com o TRPC no mercado nacional. O Kaiser não bloqueia 100%. Foi isso que eu entendí.

O Kaiser é um LSD que bloqueia 100% dependendo do ponto de vista do usuário. Se o usuário se sentir psicológicamente confiante depois de passar por um lugar muito ruim é porque ele usou 100% "blocado". Se ficou atolado é porque o bloqueio "escorregou" na hora errada.

Serve como desculpa pra bração :mrgreen:

Tô começando a me interessar por um..... :mrgreen:

Eu gostaria de saber como acharam todos esses nºs de regulagens "perfeitas" anti-quebra de semieixos.... Será que eles sabem o ponto seguro do bloqueio "escorregar"? Como foram feitos os testes? Quantos "kg" cada eixo suporta e em quantos "kg" o Kaiser "escorrega"?
19/01/2007, 12:05
Marcelo Carvalhal

:pensativo: :pensativo:
Deixa eu ver uma coisa.:pensativo:

Os blk LSD são de acoplamento viscoso, mas não 100%, geralmente 75%, quando o conjunto todo é menos solcitados dos discos aliviam a pressão e tudo volta ao normal.....

O KAISER, tem seu funcionamento da mesma forma, so que sem óleo.....

Ele é um LSD MECÂNICO....:mrgreen: ...CORRETO!!
19/01/2007, 12:13
leovalle

Citação:

Postado originalmente por AnBeLuZuK

Se eles desbloqueiam quando o torque entre os semi-eixos for grande ( aceleração em curva de piso firme ou uma roda travada ) deve have um valor para isso, e este valor deve ser menor do que o torque máximo suportável pelo semi-eixo.

O bloqueio full-lock Fase 4 da ENSIMEC não desbloqueia nas situações citadas, muito menos pula dente.

Só há desbloqueio automático mantida a aceleração em curvas, ou em desaceleração.

Em aceleração, independente do terreno, velocidade ele arama E NÃO PULA DENTES, ou seja, se forçar além do limite dos semi-eixos ou coroa/pinhão com certeza vai quebrar, principalmente porque o bloqueio é feito de aço 4340, portanto ele não é o fusível.

Se um bloqueio pula dentes em situação de exigência, ou está estragado ou não é 100%.

Citação:

Postado originalmente por Wallace

Sergio, o Kaiser na situação de roda travada que pode levar a quebra é similar ao seu Ensimec (é um Full-ocker certo?), ou seja, é um 100% como o seu e deve pular dente como o seu antes de quebrar, tanto que voce não quebrou nada.

Como já disse mais acima, o Fase 4 não pula dentes.
Se o Kaiser pula, PPD ou PPDQC

NSCAB :concordo:
19/01/2007, 12:15
Elmer_Jeep

Citação:

Postado originalmente por Carvalhal

Ele é um LSD MECÂNICO....:mrgreen: ...CORRETO!!

Levando em consideração o que o Samukanvas falou, seria o mesmo principio de funcionamento do TRPC.

Um LSD sem discos.
19/01/2007, 12:24
leovalle

Citação:

Postado originalmente por samukanvas

Na minha cabeça agora o kaiser só pode ser comparado com o TRPC no mercado nacional. O Kaiser não bloqueia 100%. Foi isso que eu entendí.

O Kaiser é um LSD que bloqueia 100% dependendo do ponto de vista do usuário. Se o usuário se sentir psicológicamente confiante depois de passar por um lugar muito ruim é porque ele usou 100% "blocado". Se ficou atolado é porque o bloqueio "escorregou" na hora errada.

Serve como desculpa pra bração :mrgreen:

Tô começando a me interessar por um..... :mrgreen:

Eu gostaria de saber como acharam todos esses nºs de regulagens "perfeitas" anti-quebra de semieixos.... Será que eles sabem o ponto seguro do bloqueio "escorregar"? Como foram feitos os testes? Quantos "kg" cada eixo suporta e em quantos "kg" o Kaiser "escorrega"?

O TRPC é um LSD que trabalha com planetárias com as superfície das engrenagens cônicas Quando em avceleração o conjunto pressiona a carcaça e quanto mais fundo o pé mais bloqueio tem e ele, mesmo que uma das rodas levante, não deixa de bloquear, desde que vc não tire o pé.
19/01/2007, 15:36
Loras

Citação:

Postado originalmente por Wallace

Não, como falei é questão de conceito do que é um 100%.
Voces confundem o que é 100% com o funcionamento automatico com o funcionamento selecionavel.
Pergunta: Se o selecionavel não bloqueia nada quando não acionado ele pode ser chamado de 100%?
Pelo visto ele vai ser um 0 % rs rs

O conceito 100% em minha cabeça é muito claro.

100% = Inteiro, completo, cheio, sem faltar nada, repleto, a soma de todas as partes... certo?:?:

A diferença de conceito é:

100% de bloqueio do efeito diferencial x 100% automático o acionamento do bloqueio

Concordo que o bloqueio Kaiser seja 100% automático. Mas não deixa o diferencial 100% bloqueado!!!:concordo:

O bloqueio da Macrotorque é 100% bloqueável, mas 0% automático!!!:!:

Como leigo, mas usuário de viaturas 4x4, não tenho tanto interesse no mecanismo interno de funcionamento de cada um deles. Quero saber o efeito final. E o efeito final dos bloqueios em questão são beeeeem diferentes, certo?

Portanto acho difícil comparar... aí é como escolher o 4x4... tem gente que gosta de Land, outros de Jeep, outros de Pajero... uns querem tração 4x4 integral, outros fazer questão da reduzida...

Depende das expectativas de cada um em relação ao produto escolhido.;-)

Abraço,

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