O primeiro que lançar para band sem ser flutuante , eu abraço!!!!!!!!
Macrotorque x Kaiser
Versão Imprimível
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18/01/2007, 06:25RAFAEL TOSTES
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18/01/2007, 08:56romeu
Rafael, desses nacionais eu não acredito que terão versões pra eixo sem ser flutuante.
Pq não coloca um no seu enquanto não saem as versões pra band? a ensimec se não me engano tem. -
18/01/2007, 09:41WallaceSim, claro que bloqueia tanto quando você tem uma roda no ar ou mesmo quase sem tração, pois ele é um bloqueio tipo 100%, ou seja quando bloqueado as rodas vão girar na mesma velocidade.Citação:
Postado originalmente por rac
Atente para o fato que não existe essa de 50% da força para cada lado, pois a força é conseqüência da tração que o pneu tem. Assim com uma roda no ar essa roda vai ter 0% de tração, pois o ar não dá tração, e o pneu oposto do eixo vai ter 100% de tração pois vai estar no chão, mas ambos os pneus vão girar na mesma velocidade.
Sem bloqueio a roda no ar ficaria girando sem tração e a roda no chão ficaria parada sem dar tração também.
Um bloqueio tipo LSD (ou deslizamento limitado) é outra coisa, mais o Kaiser team justamente a vantagem de se comportar de forma suave, sem barulho e sem trancos dos melhores LSD, mas lhe da tanta tração como o melhor bloqueio 100%
Uma outra coisa que muitos não entendem é que os bloqueios tipo 100% automaticos estão sempre bloqueados. E em curvas é que vão desbloquear, ai se faz barulho, dá tranco, quando vai desbloquear, etc é que depende do projeto e caracteristicas do bloqueio. -
18/01/2007, 09:46WallaceGostaria de saber porque acha o conceito da Ensimec mais confiavel?Citação:
Postado originalmente por jon
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18/01/2007, 09:53samukanvas
Supunhetamos que:
Estamos na chuva indo comprar pão no domingo. Estamos saindo de uma rua perpendicular à principal. Estamos de jipe com pneu "brabo" lameiro, kaiser na traseira e está chovendo. Avistamos, ao longe, uma betoneira carregada na descida, sem freio e "envaginada". Vc mesmo assim quer sair e soca o pé no jipão já virando o volante pra não subir no meio fio do outro lado da rua.... o que acontece? E se vc tivesse de land com kaiser na frente tb?
Supunhetamos novamente que num subidão de lama, coisa normal nas nossas trilhas, vc precise andar com força total porque está de land e a land não é muito potente. Agora estamos com kaiser na frente tb.... lá em cima tem um curvão..... vc de pé colado..... a curva chegando..... num dá pra descolar o pé porque senão a land volta..... vc tá de 110 carregada e o pneu já tá perdendo tração..... e agora?
Supunhetamos que vc gosta de correr de jipe e que é o às da terra. Está com o jipão a 100 por hora.... tá chegando a curva, vc freia transferindo o peso da viatura pra frente.... o diferencial kaiser desacopla (é isso mesmo? desacopla?).... o carro dá aquela "desgarrada de frente" porque vc passou um pouco do lugar certo de freiar ou porque a lama tá muito mole... pra recuperar a trajetória do jipe, o que vc faz? Acelera, certo? se a frente tá desgarrando, o que o bloqueio traseiro vai continuar a fazer? Se vc tá freiando, a sensação de peso no eixo traseiro (freio motor?) desaparecerá por alguns instantes? Num é meio esquisito vc ter que freiar de uma maneira e acelerar de outra? Se bem que quem usa bloqueio pra correr é meio maluco mesmo.... pra arrancadas sim, fazer curvas :discordo:
Sanando essa dúvidas eu acho que teremos uma boa comparação com o macrotorque, já que em todas essas situações vc poderia escolher entre 100% ou 0%.
Abs
PS: não se apeguem tanto com a betoneira envaginada.... :mrgreen: -
18/01/2007, 09:57samukanvasVc disse anteriormente que o macrotorque quebraria mais facilmente um semi-eixo justamente por colocar o carro nessa situação. Entendo que todos os bloqueios o farão (exceto os LSD). Qual seria a diferença entre um macrotorque e um kaiser quando se está com apenas 1 roda com tração e com o acelerador no máximo? :pensativo:Citação:
Postado originalmente por Wallace
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18/01/2007, 10:00WallaceO Kaiser pode ser usado em qualquer situação ou tipo de uso sem risco, sem desgate ou quebras.Citação:
Postado originalmente por Julio Militão
Gostaria de saber porque acha que o Kaiser não aguentaria o tranco. -
18/01/2007, 10:09WallaceVai ter sim o Kaiser e se bobear ainda este mês.Citação:
Postado originalmente por romeu
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18/01/2007, 10:34WallaceNão foi isso que falei não.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
O que falei antes é com alguma roda travada como no caso de ficar encostada num barranco independente da outra roda estar no ar ou no chão.
Se a roda ficar travada quando tentar sair qualquer um dos bloqueios selecionaveis totalmente bloqueado, seja o Macrotorque, ARB, OX, Electrac, etc pode quebrar um semi-eixo ou outra coisa. Claro que quanto mais motor, redução, pneu, mais acelerar mais facil de quebrar. Claro que basta não bloquear para não quebrar.
Nos bloqueios automaticos qualquer como o Kaiser, Lock Right, etc ou mesmo os LSD não deve ter este problema pois eles deve pular os "dentes" ou permitir um escoregamento antes de forçar a ponto de quebrar algo.
Se voce tem uma roda no ar seja qual for a aceleração ambos (macrotorque e Kaiser) vão lhe dar tração na outra roda de forma igual. Mas se acontecer em algum momento o travamento da roda que esta no chão um bloqueio selecionavel como o macrotorque pode levar a uma quebra de algo (como um semi-eixo) onde o Kaiser simplemente pularia "dentes".
Não estou dizendo que vai quebrar se usar o macrotorque, mas se não avaliar direitinho quando usar pode quebrar. No caso do Kaiser não precisa ter tal preocupação, nem de quando precisa acionar ou desacionar, nem vai esquecer quando precisar. -
18/01/2007, 11:16WallaceEu digo que provavelmente vai tracionar as duas traseiras como se estive totalmente bloqueado, devido a menor aderencia dos pneus e a potencia aplicada. Mas como todos os outros casos que vou opiniar aqui o ideal seria testar na pratica o que podermos fazer.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
Mas certamente seria mais seguro que com algum selecionavel como o macrotorque sem estar bloqueado ou mesmo sem bloqueio, pois ai provavelmente ficaria parado com uma roda patinando.
E também vai ser melhor e mais seguro que com algum selecionavel como o macrotorque bloqueado, pois quando tiver tração e estiver em curva o Kaiser pode desbloquear e compensar a curva.
A mesma coisa, ai teria que ver o nivel de aderencia para saber se a dianteira vai ficar bloqueada ou não, mas certamente vai ser mais seguro e vai ter mais dirigibilidade que não ter bloqueio ou estar totalmente bloqueado com ARB nos dois eixos.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
Vale o mesma resposta do anterior.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
Não deveria desbloquear não.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
Não consigo entender porque voce acha que ele desbloquearia
Ai tem N situações e variaveis que podem acontecer.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
Quando eu corria de Rally com o Gol de tração dianteira, sem bloqueio na frente voce precisava matar a velocidade para poder mirar a frente para a curva e acelerar sem perder a tração, pois se acelerar mais vai ficar com a roda interna patinando e a externa sem tração que vai mandar a frente para o lado de fora da curva. O ideal ai é matar a velocidade provocando uma saida de traseira que ainda ajuda a alinhar a frente para a saida da curva. Se tiver muita habilidade faz isso em todo o percuso da curva sem matar a velocidade muito mais rápido que fazer a curva certinho.
Mas com o Gol de tração dianteira, com o bloqueio na frente só aponta a frete para onde quer ir e acelera. Se o piso não faz a frente ecorregar você precisa virar mais ainda.
Quando num 4x4 ai é similar, mas tem que ver se vai sair de traseira (o que pode ser provocado) ou não.
Mas no caso dos 4x4 é como os primeiros Audis Quattro de Rally, o se ia mais rápido quando fazia a curva de forma limpa sem saidas de frente e de traseira.
Os atuais carros de Rally acho que tem mais tração atrás para facilitar a condução com saida de traseira que permite melhores tempos.
Mas provavelmente todos eles usam um tipo de blocante diferencial que pode bloquear ou não como o Kaiser de forma automatica.
A vantagem do Kaiser é justamente ele trabalhar bloqueando e desbloqueando de forma automatica e correta em cada situação, onde com bloqueios selecionaveis com o macrotorque voce não tem tal rapidez e ainda pode errar.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
Claro que em algumas situação muito especificas como o caso do uso dos Cuting Breaks (não sei de outra) o Kaiser não é indicado. -
18/01/2007, 11:56samukanvasMe explica uma coisa: Se quando vc tá com uma roda travada a outra não girar junto, esse é um bloqueio 100%?Citação:
Postado originalmente por Wallace
Não estou entendendo porque a situação de roda no ar é um diferencial, já que o qualquer bloqueio desses deveria bloquear 100% em aceleração. Ou seria um LSD, estou certo? -
18/01/2007, 12:06samukanvasComo vc mesmo disse o kaiser não é o melhor bloqueio em situação "dia-a-dia". Situações aonde pessoas que não são vc, podem pegar seu carro e dar algum tipo de merda.Citação:
Postado originalmente por Wallace
Outra coisa boa do bloqueio macrotorque é que vc não precisa entrar na "autoescola de jipes bloqueados 100%". Na situação ruim, vc acopla. Passou o problema, desacopla e vira um carro normal.
Bloqueio selecionável não come pneu, não precisa calibragem especial, não faz barulo nem faz o carro se comportar de maneira inesperada no "dia-a-dia".
Então se vc usa o seu jipe apenas pra trilha, somente e unicamente para trilhas, vale até a pena soldar os diferenciais....
Se vc anda com o jipe eventualmente, usa ele para viagens ou trabalhos, se a trilha que gosta é longe de casa etc.... eu acho que vale a pena qualquer um selecionável. Se for o mais barato e nacional, com peças à disposição e robusto melhor ainda.