Instalação antena PY no Troller - Aterramento

[dudarj]

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Amigos, estou para instalar um PY no meu Troller e estou preocupado com o local de instalaçao da antena, principalmente pelo carro ser de fibra.

Não quero usar uma antena grande, então adquiri uma Comet SSB-1.

Li num outro post sobre refletir as ondas. Eu poderia colocar a antena no teto, usando uma malha metálica, ou papel aluminio, por dentro do forro do teto do troller? Será que isso faria o efeito desejado? Existe algum utro material que eu pudesse usar dentro do forro?



Obrigado.

[fabiocas]

Amigos, estou para instalar um PY no meu Troller e estou preocupado com o local de instalaçao da antena, principalmente pelo carro ser de fibra.

Não quero usar uma antena grande, então adquiri uma Comet SSB-1.

Li num outro post sobre refletir as ondas. Eu poderia colocar a antena no teto, usando uma malha metálica, ou papel aluminio, por dentro do forro do teto do troller? Será que isso faria o efeito desejado? Existe algum utro material que eu pudesse usar dentro do forro?



Obrigado.

Olá.

Já tive Radio Amador em um Troller... Instalei o suporte no parachoque trazeiro, que é metalico, logo, sem problemas com aterramento.

Se voce quiser colocar o suporte em algum lugar não metalico (fibra/vidro) sugiro vc ligar um fio desses eletricos mesmo no suporte e a outra ponta em alguma parte metalica (de preferencia chassis).

Acho que de papel aluminio não deve funcionar.

[]'s Fabio - PY2XM / PX2L6074
Ranger
CJ5

[pmarc]

Amigos, estou para instalar um PY no meu Troller e estou preocupado com o local de instalaçao da antena, principalmente pelo carro ser de fibra.

Não quero usar uma antena grande, então adquiri uma Comet SSB-1.

De fato, é uma preocupação relevante. Mas um pouquinho de informação e conhecimento a gente resolve.

Agora, existe um compromisso entre tamanho de antena e eficiência de irradiação, ganho (e portanto alcance). Quanto menor a antena, mais omnidirecional será o comportamento, quanto mais encurtada (bobinas) menor será a eficiência.

Então, antenas muito pequenas perdem muito em alcance. Se sua instalação não for muito bem feita, pode ser muito ruim mesmo.

No entanto, pode ser que você nem perceba, dependendo do uso que faça do rádio.

Olá.
Já tive Radio Amador em um Troller... Instalei o suporte no parachoque trazeiro, que é metalico, logo, sem problemas com aterramento.

Se voce quiser colocar o suporte em algum lugar não metalico (fibra/vidro) sugiro vc ligar um fio desses eletricos mesmo no suporte e a outra ponta em alguma parte metalica (de preferencia chassis).

Fábio, radioamador é o "título" dado a PESSOA que é licenciada pela ANATEL para executar o serviço de radioamador.
O equipamento é "rádio" ou transceptor".

Fora isso, você está confundindo aterramento DC e RF. São coisas diferentes.
Para aterramento DC, o que vc está sugerindo serve.

No entanto, o que o Duda precisa é de um plano terra para que antena funcione corretamente. Vou explicar mais abaixo.

Li num outro post sobre refletir as ondas. Eu poderia colocar a antena no teto, usando uma malha metálica, ou papel aluminio, por dentro do forro do teto do troller? Será que isso faria o efeito desejado? Existe algum utro material que eu pudesse usar dentro do forro?

Acho que de papel aluminio não deve funcionar.

Aqui precisamos de um tiquinho de teoria de antenas.

Uma antena vertical, móvel, é feita para funcionar com um plano terra.
Nas antenas para instalações base, aquelas varetas que vemos saindo da base antena constituem o plano terra.

Vejam, uma antena funciona porque a passagem de uma corrente elétrica alternada por um condutor cria um campo magnético ao seu redor.
Assim, como os imãs, as corrente elétrica tem positivo e negativo.
Por isso, você precisa de dois "lados" para a antena funcionar direito.

A antena mais simples que existe é o dipolo.
Só que na vertical, só temos um "lado" e precisamos enganar a antena, para que ela veja o outro. Então colocamos algo que funciona como um espelho.
Essa coisa é o plano terra.

Quatro radiais bastam, mas um pedaço de alumínio, cobre ou mesmo tela metálica podem servir. No entanto, você tem que garantir um bom contato elétrico entre esse novo elemento e a base da antena.

Pode ser que a fibra de vidro entre a base da antena e o plano-terra mude a sintonia da antena. Mas você só vai saber isso se usar um analisador de antena, que algo bem mais sofisticado que um medidor de ROE.

[fabiocas]

Olá,

Radio Amador é diferente de Radioamador!

Vc pode sim aterrar sua antenda de RF, puxando um fio de cobre do suporte da antena (neutro) para uma parte metalica de preferencia o chassis.

Meu amigo, entendo toda sua preocupação em ajudar o amigo, mas sugerir um sistema plano terra, L ou Dipolo para instalar VHF numa Troller, é algo meio exagerado!

Geralmente quem tem VHF no carro, pensa em falar durante os passeios (abrangência máxima necessaria 5 / 10KMs) ou dentro das cidades, nas repetidoras. Coisa que qualquer antena veicular pode fazer.

Acho que todas essa suas dicas são muito validas para quem se preocupa em ter uma estação fixa...

Forte 73,

Fabio - PY2XM

[dudarj]

Olá,

Radio Amador é diferente de Radioamador!

Vc pode sim aterrar sua antenda de RF, puxando um fio de cobre do suporte da antena (neutro) para uma parte metalica de preferencia o chassis.

Meu amigo, entendo toda sua preocupação em ajudar o amigo, mas sugerir um sistema plano terra, L ou Dipolo para instalar VHF numa Troller, é algo meio exagerado!

Geralmente quem tem VHF no carro, pensa em falar durante os passeios (abrangência máxima necessaria 5 / 10KMs) ou dentro das cidades, nas repetidoras. Coisa que qualquer antena veicular pode fazer.

Acho que todas essa suas dicas são muito validas para quem se preocupa em ter uma estação fixa...

Forte 73,

Fabio - PY2XM

Fabio,

Gostaria de instalar da melhor maneira possível por isso postei aqui. Pensei em comprar um HT, mas ficaria dentro desses padroes citados por você.

[pmarc]

Olá,

Radio Amador é diferente de Radioamador!

Não esperava ouvir isso de um radioamador classe B.

Para a ANATEL, que é quem regula o exercício do nosso hobby, só existe radioamador.

Vc pode sim aterrar sua antenda de RF, puxando um fio de cobre do suporte da antena (neutro) para uma parte metalica de preferencia o chassis.

Mas aí você vai criar um terra de DC e não um plano terra, que é o que as antenas verticais normalmente precisam.

Meu amigo, entendo toda sua preocupação em ajudar o amigo, mas sugerir um sistema plano terra, L ou Dipolo para instalar VHF numa Troller, é algo meio exagerado!

Não sei se o teto do troller é suficientemente condutor para fornecer um bom plano terra. Por isso dei a sugestão.
Nos carros "de lata" esse requisito é plenamente atendido.

Note que foi uma sugestão, o Duda vai fazer o que quiser, quando quiser e se quiser.

Geralmente quem tem VHF no carro, pensa em falar durante os passeios (abrangência máxima necessaria 5 / 10KMs) ou dentro das cidades, nas repetidoras. Coisa que qualquer antena veicular pode fazer.

Pois é. GERALMENTE, eu não faço suposições sobre o nível de conhecimento de uma pessoa, ou qual uso ela vai dar para o equipamento (ou informação).

Por essa razão, procuro das a informação mais correta e completa que posso.

Pergunta se a instalação do rádio no meu carro é "coisa de livro"? Claro que não. Como costuma acontecer, improvisei alguma coisa pra ter o rádio funcionando logo e ficou do jeito que estava.

Eu sei que não está perfeito e sei o que tem que ser feito pra corrigir. Só falta fazer.

Acho que todas essa suas dicas são muito validas para quem se preocupa em ter uma estação fixa...

Eu diria que são condições para ter uma boa instalação.

Da ANATEL:

O Radioamador é o serviço de telecomunicações de interesse restrito, destinado ao treinamento próprio, intercomunicação e investigações técnicas, levadas a efeito por amadores, devidamente autorizados, interessados na radiotécnica unicamente a título pessoal e que não visem qualquer objetivo pecuniário ou comercial.

[dudarj]

De fato, é uma preocupação relevante. Mas um pouquinho de informação e conhecimento a gente resolve.

Agora, existe um compromisso entre tamanho de antena e eficiência de irradiação, ganho (e portanto alcance). Quanto menor a antena, mais omnidirecional será o comportamento, quanto mais encurtada (bobinas) menor será a eficiência.

Então, antenas muito pequenas perdem muito em alcance. Se sua instalação não for muito bem feita, pode ser muito ruim mesmo.

No entanto, pode ser que você nem perceba, dependendo do uso que faça do rádio.



Fábio, radioamador é o "título" dado a PESSOA que é licenciada pela ANATEL para executar o serviço de radioamador.
O equipamento é "rádio" ou transceptor".

Fora isso, você está confundindo aterramento DC e RF. São coisas diferentes.
Para aterramento DC, o que vc está sugerindo serve.

No entanto, o que o Duda precisa é de um plano terra para que antena funcione corretamente. Vou explicar mais abaixo.




Aqui precisamos de um tiquinho de teoria de antenas.

Uma antena vertical, móvel, é feita para funcionar com um plano terra.
Nas antenas para instalações base, aquelas varetas que vemos saindo da base antena constituem o plano terra.

Vejam, uma antena funciona porque a passagem de uma corrente elétrica alternada por um condutor cria um campo magnético ao seu redor.
Assim, como os imãs, as corrente elétrica tem positivo e negativo.
Por isso, você precisa de dois "lados" para a antena funcionar direito.

A antena mais simples que existe é o dipolo.
Só que na vertical, só temos um "lado" e precisamos enganar a antena, para que ela veja o outro. Então colocamos algo que funciona como um espelho.
Essa coisa é o plano terra.

Quatro radiais bastam, mas um pedaço de alumínio, cobre ou mesmo tela metálica podem servir. No entanto, você tem que garantir um bom contato elétrico entre esse novo elemento e a base da antena.

Pode ser que a fibra de vidro entre a base da antena e o plano-terra mude a sintonia da antena. Mas você só vai saber isso se usar um analisador de antena, que algo bem mais sofisticado que um medidor de ROE.

Olá Paulo, obrigado pela aula!

Sei que uma instalação abrange N variáveis e o entendimento delas foi o motivo do meu post.

No caso de uma antena tipo a Comet SSB-1, seu funcionamento não seria omnidirecional?

Outra solução que pensei foi no caso de usar um bagageiro no teto do troller. Isso já criaria um plano terra?

Olha uma foto dele:

[pmarc]

No caso de uma antena tipo a Comet SSB-1, seu funcionamento não seria omnidirecional?

Não exatamente.

Omnidirecional quer dizer isotrópico. Ou seja, a mesma intensidade de sinal em todas as direções. Lógicamente isso só acontece numa antena imaginária.

Todas as antenas reais exibem algum grau de direcionalidade. No caso das antenas verticais e plano terra, a quase totalidade do sinal fica no plano horizontal, por isso são chamadas omnidirecionais.

Outra solução que pensei foi no caso de usar um bagageiro no teto do troller. Isso já criaria um plano terra?

Olha uma foto dele:

Acho que serve sim. O único de saber seria testar detalhadamente as opções.

O único problema é que com uma antena no meio do rack, você perde algum espaço... Mas a antena no meio do teto também.

Um lugar onde eu raramente vejo antenas é no meio do capô, no entanto, so certo aspecto é até melhor que o meio do teto (Pense em cabos mais curtos)...

[dudarj]

Não exatamente.

Omnidirecional quer dizer isotrópico. Ou seja, a mesma intensidade de sinal em todas as direções. Lógicamente isso só acontece numa antena imaginária.

Todas as antenas reais exibem algum grau de direcionalidade. No caso das antenas verticais e plano terra, a quase totalidade do sinal fica no plano horizontal, por isso são chamadas omnidirecionais.



Acho que serve sim. O único de saber seria testar detalhadamente as opções.

O único problema é que com uma antena no meio do rack, você perde algum espaço... Mas a antena no meio do teto também.

Um lugar onde eu raramente vejo antenas é no meio do capô, no entanto, so certo aspecto é até melhor que o meio do teto (Pense em cabos mais curtos)...

A questão do cabo é outra dúvida. Preciso calcular o melhor tamanho para utilizar nas faixas 144-440? Ou basta tentar usar o mais curto possível?

[jrmotta]

Quatro radiais bastam, mas um pedaço de alumínio, cobre ou mesmo tela metálica podem servir. No entanto, você tem que garantir um bom contato elétrico entre esse novo elemento e a base da antena.

Boa noite, Paulo.

Como seria esse pedaço de alumínio, cobre, etc., na base da antena? Seria um pedaço muito grande a ser fixado?

Com relação ao Troller, que possui racks no teto, se fizermos a ligação dessas barra, em "X", com duas barras chatas de alumínio, conseguiríamos algum plano terra?

Obrigado.

Abs,
João Ricardo
T4 09 - "Kalango"

[pmarc]

Como seria esse pedaço de alumínio, cobre, etc., na base da antena? Seria um pedaço muito grande a ser fixado?

Motta, o plano terra tem que ter 1/4 do comprimento de onda na frequência de operação.

Sabe aquelas antenas base, tipo plano terra?

Essas varetas na base dela são os 4 radiais que compõem o plano terra.
Esse terra, é um terra de RF e não deve estar aterrado no sentido elétrico do termo. Ou seja, ele é ligado na malha do coaxial e só.

Com relação ao Troller, que possui racks no teto, se fizermos a ligação dessas barra, em "X", com duas barras chatas de alumínio, conseguiríamos algum plano terra?

Talvez o próprio rack sirva como plano terra. Se a antena for instalada no centro, melhor ainda.

Pode ser que rua solução funcione. Só cuidado para não usar um metal diferente do metal do rack, senão vc pode ter um problema com corrosão eletrolítica e detonar o teu rack mais rápido.

Uma boa são aqueles racks que tem o fundo em chapa expandida ou tela metálica. Em termos de RF, funciona como se fosse uma chapa sólida, mas sem o peso. Já reparou que algumas parabólicas são feitas com tela metálica?

Uma boa referância para instalação móvel é http://www.k0bg.com/install.html

Agora, tudo isso que estou falando é para antenas de VHF, que era o problema original do Duda.

Para as maria-mole, não tem muito jeito não. O tamanho da antena complica tudo.

[jrmotta]

Motta, o plano terra tem que ter 1/4 do comprimento de onda na frequência de operação.

Sabe aquelas antenas base, tipo plano terra?

Essas varetas na base dela são os 4 radiais que compõem o plano terra.
Esse terra, é um terra de RF e não deve estar aterrado no sentido elétrico do termo. Ou seja, ele é ligado na malha do coaxial e só.

Talvez o próprio rack sirva como plano terra. Se a antena for instalada no centro, melhor ainda.

Pode ser que rua solução funcione. Só cuidado para não usar um metal diferente do metal do rack, senão vc pode ter um problema com corrosão eletrolítica e detonar o teu rack mais rápido.

Uma boa são aqueles racks que tem o fundo em chapa expandida ou tela metálica. Em termos de RF, funciona como se fosse uma chapa sólida, mas sem o peso. Já reparou que algumas parabólicas são feitas com tela metálica?

Uma boa referância para instalação móvel é http://www.k0bg.com/install.html

Agora, tudo isso que estou falando é para antenas de VHF, que era o problema original do Duda.

Para as maria-mole, não tem muito jeito não. O tamanho da antena complica tudo.

Paulo,

Obrigado pelas explicações e dicas.

Já percebi que instalar rádio VHF no Troller é bem mais complicado do que eu imaginava.

Tive um Defender, que a carroceria é toda de alumínio, e a antena era instalada no suporte do estepe...Transmissão e recepção perfeitas.

Abs,
João Ricardo
T4 09 - "Kalango"